КЕСЕЛЬМАН (Житомир, Черняхов)

Сообщение

Lama · #1 **Lama** » 27 мар 2022, 02:58

Я ищу родственников семьи Кесельман Перец Нояхович 1896 г.р., Житомир и его жены Кесельман (это ее девичья фамилия т.к. они с мужем однофамильцы) Хая-Мойсей Ицковна 1913 г.р, Черняхов.
Перец Нояхович был расстрелян в 1938 г. Почти все родственники семьи были расстреляны в Черняхове и Бабьем Яру в 1942 г. Хая с 2 детьми и сестрой Кесельман Броней (1919 г.р) смогли убежать и эвакуироваться.
В дороге они уничтожили все докумнты боясь что их арестуют как семью врага народа. Мы хотим найти метрические данные их родителей и оставшихся в живых родственников.
Хая и Броня имели братьев близнецов 1922 г.р.: Кесельман Семен и Кесельман Лев. Они были призваны в армию в 1941г.

#2 **mihail** » 27 мар 2022, 16:56

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 02:58
Хая-Мойсей Ицковна

Вот именно так: Хая-Моисей?

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 02:58
Я ищу родственников семьи Кесельман Перец Нояхович 1896 г.р., Житомир и его жены Кесельман (это ее девичья фамилия т.к. они с мужем однофамильцы) Хая-Мойсей Ицковна 1913 г.р, Черняхов. ... Мы хотим найти метрические данные их родителей

А почему именно метрические данные? Неужели причина в том,о чем я подумал? Как бы то ни было,метрическая книга о рождениях по г.Житомир за 1896 год лежит в свободном доступе на форуме.Как и многое другое,включая и иные метрические книги.Если брак Хаи и Переца имел место быть в Житомире,то и массив книг о браках к Вашим услугам.

По Черняхову ситуация хуже - метрические книги за нужный период,похоже,не сохранились.

- ЖИТОМИР И ЖИТОМИРСКИЙ уезд
- ЧЕРНЯХОВ

Это что касается оригиналов метрических записей.Копии же оных ищутся,исходя из знаний фактов довоенных биографий.

#3 **Helen V.** » 27 мар 2022, 17:06

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 02:58
Мы хотим найти метрические данные их родителей

А другие документы, содержащие сведения о национальности, не хотите найти?

#4 **Helen V.** » 27 мар 2022, 17:13

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 02:58
Мы хотим найти метрические данные их родителей и оставшихся в живых родственников.

Что мешает самостоятельно изучить сайт Ядвашем, найти там анкеты, поданные родственниками;
выяснить, где хранится следственное дело (боюсь, что в ближайшее время его не получить)?

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 02:58
...смогли убежать и эвакуироваться.

Полагаете, эвакуация происходила таки в 1942 году?

Lama · #5 **Lama** » 27 мар 2022, 19:13

отвечаю на всеmihail,
Да, Хая-Моисей, так написано в ее паспорте и у меня есть копия. Не знаю о чем вы подумали (мысли читать не умею), а Метрические документы ищем чтобы знать где они родилиь и кто были их родители. Эту книгу 1896 года я просмотрела никого по имени Перец не нашла. К тому же все наши сведения о годах рождения взяты из копий советских паспортов (никого не осталось в живых) а по слухам родственников даты рождения могли быть изменены. По нашим подсчетам бракосочетание состоялось в 1929 году и я не нашла архивов за этот год.
Спасибо за совет

Lama · #6 **Lama** » 27 мар 2022, 19:24

Helen V.,
с национальностью у нас проблем нет, у всех одна запись в 5 графе. В Ядвашем мы не знаем кого внести потому что не знаем ни одного имени родственника которые были расстреляны, а Хая и Броня и их дети давно умерли и спросить некого. Подать документы в Ядвашем можем только мы что собственно и заставило нас попробовать их найти.

Lama · #7 **Lama** » 27 мар 2022, 19:27

Helen V.,
насчет эвакуации думаю что 1942 и они шли из Черняхова пешком до места где их посадили на поезд (со слов сына Хаи которому было тогда 5 лет).

#8 **mihail** » 27 мар 2022, 19:34

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 19:13
Эту книгу 1896 года я просмотрела никого по имени Перец не нашла

И,соответственно,создавая тему,запамятовали об этом: расскажите, где Вы искали информацию и что нашли/не нашли ? Это,напомню,цитата из правил составления первых постов во вновь создаваемых темах.Выполнение этого требования экономит чужое время.

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 19:13
Не знаю о чем вы подумали (мысли читать не умею)

Мысль была о том,что если человек занимается историей семьи,да еще и в условиях минимума исходных данных,то его интересуют не только метрические данные,а,вообще,любые.А вот акцент на метрических данных делается в случае,если цели поисков несколько отличаются от изучения семейной истории.За разъяснения - спасибо.

Lama · #9 **Lama** » 27 мар 2022, 19:47

меня интересует любая информация и я смотрела все Житомерские архивы на вашем сайте прежде чем открыть тему, извините что не выполнила правило и отняла ваше время. Я посмотрю и уточню что конкретно.

Яков Бор · #10 **Яков Бор** » 27 мар 2022, 22:03

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 19:47
меня интересует любая информация и я смотрела все Житомерские архивы на вашем сайте прежде чем открыть тему, извините что не выполнила правило и отняла ваше время. Я посмотрю и уточню что конкретно.

Мне видится, что благодаря усилиям уважаемых форумчан, на сайте сегодня чудесная коллекция метрик житомирян. Я просмотрел наверное все. Кес(с)ельманов там очень много. У меня тоже есть родственники Кесельманы из Черняхова.

Lama · #11 **Lama** » 27 мар 2022, 23:15

Яков Бор,
я тоже их просмотрела их действительно много ( в каждом году по 3-5 разных семей), но своих не нашла к сожалению. Буду еще смотреть еще может пропустила.
А у ваших родственников Кесельманов были родственники в Челябинске?

Яков Бор · #12 **Яков Бор** » 28 мар 2022, 21:23

Lama писал(а): ↑
27 мар 2022, 23:15
Яков Бор,
я тоже их просмотрела их действительно много ( в каждом году по 3-5 разных семей), но своих не нашла к сожалению. Буду еще смотреть еще может пропустила.
А у ваших родственников Кесельманов были родственники в Челябинске?

Уважаемая Lama, я к сожалению слабо знаю все места проживания "своих" Кесельманов. Знаю, что многие потомки сейчас живут в Израиле и у меня есть с ними связь. Я нашел вот эту возможную метрику Сары Заграничной дев.ф. Кесельман 1886Черняхов-1956Черняхов.Она записана в документе с Яд ва Шем, каторый я показал вчера. У меня даже есть ее фотография.

Lama · #13 **Lama** » 29 мар 2022, 01:14

Яков спасибо вам! Это не они но я вчера стала искать на Яд ва Шем и нашла что отец (он уже умер) заполнил анкеты в 1995 в Израиле на свою бабушку и дедушку по матери , теперь я знаю их имена и возраст. Похоже больше никого он сам не помнил, ему было 11 лет когда их расстреляли. Теперь будем искать родителей его отца которые жили в Житомире.

38.jpg

37.jpg