Думаю, что имя моего предка было только у евреев

[Vladimir01]

Здравствуйте. Нашел своего родственника на сайте mitcvatemet. Сайт посвящен еврейским захоронениям. Виктор Малахьевич Ведьгун. Белоруссия. В семье давно ходит легенда о еврейских корнях. Все старшие приехали в Казахстан с Белоруссии в конце 40 ых. Скажите, имя Малахья еврейское?

[kogank]

Vladimir01, да, это один из библейских пророков.

[michael_frm_jrslm]

Скажите, имя Малахья еврейское?

НЕТ!
У евреев в диаспоре в 19-20 вв. это имя не использовалось, хотя действительно в ТАНАХе (то, что у христиан называется "Ветхий Завет"), действительно был такой пророк.
А вот у христиан в святцах такое имя есть, причем по забавному совпадению день этого святого отмечается православными как раз 16-го января, правда, по старому стилю.

[michael_frm_jrslm]

Кстати, на сайте mitzvatemet.com (именно так пишется этот адрес) про кладбище, на котором похоронен Виктор Малахьевич Ведьгун, написано:

Кладбище «Осовцы» ...получило такое название от деревушки Осовцы, жители которой и начали хоронить здесь своих родственников, начиная с 1970 года.
...
На его территории находятся тысячи захоронений, в том числе более 6 тысяч еврейских.
...
Здесь можно найти и традиционные, и уникальные памятники, отражающие культуру и особенности религии еврейского народа. Поражают воображение и архитектурные сооружения на захоронениях представителей других конфессий.

Здесь покоятся талантливая летчица-инженер Галина Ивановна Подгорная, Герой Советского Союза – Дмитрий Никандрович Пенязьков, а также десятки Почетных граждан Гомеля и других регионов Республики Беларусь

Так что просто "знатоки" из организации "Мицват Эмет" приняли В. М. Ведьгуна за еврея по ошибке.

[kogank]

michael_frm_jrslm, навскидку пример из 19 века

Screenshot_20220116-194610_Chrome.jpg

[michael_frm_jrslm]

Это другое имя.
Мейлах (действительно очень распространенное имя у ашкеназов) - это не Малахия.

[MRK]

навскидку пример из 19 века

Так это же Мейлах, а не Малахья. Это как сравнивать Мойше и Моисея - имя одно, но в первом виде использовалось только евреями, а второе было в святцах, а у евреев практически до начала 20 века употреблялось только как руссификация первого варианта.

[michael_frm_jrslm]

Так это же Мейлах, а не Малахья. Это как сравнивать Мойше и Моисея - имя одно, но

Нет, эта даже еще больше отличается.
Мойше, Моше, Моисей, Мозес и т.п. - это все-таки одно имя, просто в разных языках в теччение двух тысяч лет произошли разные изменения.
А Мейлах и Малахия - это изначально разные имена, хоть и с общим корнем. Как Александр и Алексей. Или как Агриппа и Ипполит.

[Ильяс Евгеньевич]

Добрый день! Мою прабабушку звали Кресi (Креся) Абрамовна, девичья фамилия как и год рождения неизвестны. Однако известен диапазон, она родилась во второй половине 19 века, до 1893 года. Первую дочь - Двойру, родила в Черновцах, о чём есть соответствующая запись в книге записей о рождениях евреев. Подскажите пожалуйста, можно ли считать наверняка, что моя прабабушка еврейка, а не допустим, прозелитка?

Мои доводы такие: 1. Если есть запись в книге о рождении евреев её дочери, то её дочь еврейка, следовательно и её мать тоже еврейка. 2. Креся - идишьское имя и его не могла взять прозелитка, поскольку прозелиты при переходе в иудаизм брали имена из Танаха. Как думаете, веские ли доводы?

[Nison]

Добрый день! Мою прабабушку звали Кресi (Креся) Абрамовна, девичья фамилия как и год рождения неизвестны. Однако известен диапазон, она родилась во второй половине 19 века, до 1893 года. Первую дочь - Двойру, родила в Черновцах, о чём есть соответствующая запись в книге записей о рождениях евреев. Подскажите пожалуйста, можно ли считать наверняка, что моя прабабушка еврейка, а не допустим, прозелитка?

Мои доводы такие: 1. Если есть запись в книге о рождении евреев её дочери, то её дочь еврейка, следовательно и её мать тоже еврейка. 2. Креся - идишьское имя и его не могла взять прозелитка, поскольку прозелиты при переходе в иудаизм брали имена из Танаха. Как думаете, веские ли доводы?

1 Это книга записи иудеев
2 прозелитка могла взять идишское имя

3 прозелитов почти не было

[mihail]

Подскажите пожалуйста, можно ли считать наверняка, что моя прабабушка еврейка...

Исходя из изложенного,можно.

[algeus]

пожалуйста

Я думаю тут нужно начинать с другого конца - почему Вы думаете что она прозелитка?

[Ильяс Евгеньевич]

пожалуйста

Я думаю тут нужно начинать с другого конца - почему Вы думаете что она прозелитка?

Я считаю, что она еврейка. Так считал мой дедушка - её сын и так считали люди, которые лично знали моего дедушку, в том числе люди из общины, членом которой был мой дедушка. Он был человеком известным, по этому были люди которые интересовались его семьёй.

Вопрос я поднял по следующей причине, мне до сих пор не удалось выяснить что либо о родителях моей прабабушки. В книге рождений Черновцов нет рождённой Креси за предполагаемый диапазон дат, в ревизских сказках Аккермана, оттуда родом мой прадедушка, тоже нет подходящей Креси. Я составил список подходящих по возрасту Креси из других городов (из всех оцифрованных книг), он оказался не очень большим, однако не удалось найти каких либо подтверждений переезда кого-то из списка в Черновцы в начале 20 века. Также есть предположение, что мой прадедушка был много старше моей прабабушки - приблизительно на 10 лет. Один знакомый мне сказал, что в те годы случаи когда женились не по возрасту предельно редки и чаще всего если такое было, то женились не на еврейках. Вот я и решил по существующей у меня информации о прабабушке выяснить, не могла ли она быть прозелиткой. При этом прадедушка точно еврей, а не прозелит. Информация о его родителях у меня есть.

[kar66]

Один знакомый мне сказал, что в те годы случаи когда женились не по возрасту предельно редки и чаще всего если такое было, то женились не на еврейках

На основе чего он это сказал? А брак между девицей и вдовцом? В конце 19 века не редко встречал браки с разницей в возрасте 10 лет+ между женихом и невестой. И еще вопрос , каким образом мог еврей жениться не на еврейке так , чтобы его дети были записаны в еврейских метрических книгах?

[Ильяс Евгеньевич]

Один знакомый мне сказал, что в те годы случаи когда женились не по возрасту предельно редки и чаще всего если такое было, то женились не на еврейках

На основе чего он это сказал? А брак между девицей и вдовцом? В конце 19 века не редко встречал браки с разницей в возрасте 10 лет+ между женихом и невестой. И еще вопрос , каким образом мог еврей жениться не на еврейке так , чтобы его дети были записаны в еврейских метрических книгах?

Он где-то читал, что в Черновцах были несколько казаков иудейского вероисповедания, подтверждения этой информации из достоверных источников мне не удалось найти. Мне не удалось также найти подтверждений или опровержения информации, что браки с разницей в возрасте были редки, возможно у знакомого нет достаточной экспертизы в данной сфере и я зря начал искать в данном направлении. Думаете этот вариант поисков по семейной генеалогии стоит откинуть? Все дети моих прабабушки и прадедушки были записаны в еврейских книгах записей о рождениях, имели еврейские имена (Двойра (Черновцы), Иосиф (Баку), Абрам (Баку)) и были иудеями, у меня даже сохранилась детская кипа моего дедушки.

[kar66]

Он где-то читал, что в Черновцах были несколько казаков иудейского вероисповедания, подтверждения этой информации из достоверных источников мне не удалось найти. Мне не удалось также найти подтверждений или опровержения информации, что браки с разницей в возрасте были редки, возможно у знакомого нет достаточной экспертизы в данной сфере и я зря начал искать в данном направлении. Думаете этот вариант поисков по семейной генеалогии стоит откинуть? Все дети моих прабабушки и прадедушки были записаны в еврейских книгах записей о рождениях, имели еврейские имена (Двойра (Черновцы), Иосиф (Баку), Абрам (Баку)) и были иудеями, у меня даже сохранилась детская кипа моего дедушки.

Насчет изменений конфессии , посмотрите вот этот линк https://federalizm.rea.ru/jour/article/download/386/326. Я понимаю это так,что переход христианина в иудейство был практически невозможен и считался склонением к ереси. Были конечно общины субботников и им подобные , но я не знаю как они вели метрические записи.
Насчет разницы в возрасте - у моих предков в 19 веке были браки с разницей в возрасте, думаю , что это не критерий для каких либо выводов.

[napobo3]

Добрый день! Мою прабабушку звали Кресi (Креся) Абрамовна, девичья фамилия как и год рождения неизвестны. Однако известен диапазон, она родилась во второй половине 19 века, до 1893 года. Первую дочь - Двойру, родила в Черновцах, о чём есть соответствующая запись в книге записей о рождениях евреев. Подскажите пожалуйста, можно ли считать наверняка, что моя прабабушка еврейка, а не допустим, прозелитка?

А что показал тест митохондриальной ДНК ее потомков по женской линии ?

[Ильяс Евгеньевич]

Добрый день! Мою прабабушку звали Кресi (Креся) Абрамовна, девичья фамилия как и год рождения неизвестны. Однако известен диапазон, она родилась во второй половине 19 века, до 1893 года. Первую дочь - Двойру, родила в Черновцах, о чём есть соответствующая запись в книге записей о рождениях евреев. Подскажите пожалуйста, можно ли считать наверняка, что моя прабабушка еврейка, а не допустим, прозелитка?

А что показал тест митохондриальной ДНК ее потомков по женской линии ?

Таких тестов на сколько мне известно не проводилось матрилинейными потомками моей прабабушки. Однако это меня интересует меньше всего. Мне хочется найти родителей моей прабабушки, однако поиски осложняются тем, что неизвестна её девичья фамилия и точный год рождения. Так как она всю жизнь, со слов младшего сына, была домохозяйкой, то в профессиональных архивах тоже искать не имеет смысла. Вот я и перебираю все возможные варианты, до которых мне удастся дотянуться.

[Flyat Leonid]

Чтобы обсуждать не голословно, надо видеть строки еврейской половины записи о рождении Двойры у Креси. А так ...

[Ильяс Евгеньевич]

Чтобы обсуждать не голословно, надо видеть строки еврейской половины записи о рождении Двойры у Креси. А так ...

Вот тут запись под номером 102. В метрических книгах Баку, как и в оригинале свидетельства о рождении (выдано раввином Баку) моего дедушки, её имя уже записано как "Кресi". Да, я забыл упомянуть, что Двойра в Новоселице родилась. Это как я понимаю недалеко от Черновцов.