ОРЛОВСКИЙ (Новгород-Северский, Харьков)

Сообщение

erteeus · #1 **erteeus** » 29 апр 2024, 16:25

По моим данным, в Новгороде-Северском проживали лишь потомки Израиля-Мовши Евсеевича Орловского (р. около 1824 года). Это косвенно подтверждается списками избирателей в молитвенные дома и списком избирателей в государственную думу 1912 года. У Израиля-Мовши было как минимум трое сыновей: Евсей (1849-1913), Шмерко (1857-?), и Давид (1861-?).
Я происхожу от сына Евсея, Берки (Бориса) (1884-1952). О дореволюционной жизни мне, увы, известно крайне мало. Согласно семейным рассказам, Берк был фотографом, но я не нашёл доказательств этому.
В 1916 году Берка находился в Слободке в Остерском уезде, где у него родился его первенец - Меир (Михаил). В августе 1917 года есть фотографии Берки из Киева, так же по семейным воспоминаниям упоминали жизнь в Чутово и Чугуеве, а осенью 1918 года судя по метрическим книгам, все дети Евсея перебрались в Харьков (предположительно из-за погромов в Новгороде-Северском и Глухове), где и осели до начала Второй мировой войны.
Про потомков Шмерки и Давида мне известно крайне мало; дети Шмерки точно остались в Новгороде-Северском, а один сын Давида служил в ПМВ.
По тем же семейным рассказам, семья Берки оставалась в Харькове во время оккупации, однако мне не удалось найти их в жёлтых списках; лишь мой прадед, Аврам (Александр) Орловский(1924/1923 - 1997), засветился в них. После оккупации все дети Берки, включая его самого, русифицировались, указав ложную информацию при восстановлении свидетельств о рождении. В этот же момент все связи с братьями Берки окончательно оборвались, поэтому пишу сюда в надежде найти их потомков. Хочу так же сказать что имена Евсей и Израиль-Мовша(Моисей) - семейные, и встречаются в каждом поколении. Прикрепляю к посту фото Берки Евсеевича

erteeus · #2 **erteeus** » 17 июн 2024, 00:44

В попытке преодолеть тупик, связанный с Израилем Мовшей, я создал небольшое, очень грубое древо для каждого Орловского из глуховских мещан. К сожалению, это мне не сильно помогло из-за почти полного отсутствия документов по региону за период с 1828 по 1880 год. Прилагаю карту, на которой обозначены все места, где я находил записи об Орловских из глуховских мещан.

Если необходимо, у меня также есть подобные древа по мещанам из Мглина, Житомира и Дымера. Изначально я предполагал наличие связи с ними, однако мне не удалось ничего обнаружить.

Снимок экрана 2024-06-16 233019.png

Orlovsky-Glukhov (1).jpg

#3 **Alexander79** » 17 июн 2024, 09:42

У Симона Орловского была дочь Элька
Вышла замуж в 1895 в г. Ромны

erteeus · #4 **erteeus** » 17 июн 2024, 22:13

Изучив метрические книги Кролевца, я обновил древо Орловских. Вот ключевые находки:

- Найдена запись о замужестве дочери Еселя Арона, к сожалению, отчество отца не указано.
- Обнаружены записи о рождении дочери Ицки - Стеры в 1857 году и позже о браке её сестры. Выяснилось, что у Ицки было второе имя - Лейб. В тех же книгах найдена запись о браке некоего Шмуля, сына Лейбы. Пока неясно, сын ли он Лейбы Ицки.
- Найдена запись о смерти в 1851 году некоего глуховского мещанина Израиля Орловского, в возрасте 75 лет, увы опять без указания отчества, но предположительно это тот самый "Орловский Израиль Есилевич – мещанин г. Глухова, еврей. В 1826 г. находится в услужении у помещицы Прасковьи Карповой в хут. Торопиловом Сумского уезда.". Хотя явной связи с моей линией нет, я полагаю что он отец Евсея и дед Израиля-Мовши. Это объяснило бы второе имя Израиля-Мовши (дед был жив на момент его рождения) и потенциальную связь Евсея с Еселем Ароном (возможно, назван в честь прадеда), ещё один плюс в копилку к этой гипотезе это факт того что имя Израиль почти не встречается среди других семей Орловских в Черниговской губернии.

Flyat Leonid · #5 **Flyat Leonid** » 18 июн 2024, 08:47

Один раз у Вас "Есель АронОВ", другой - Есель Арон. Т. е. в первом случае, Есель с отчеством, во втором с двойным именем. Где правильно?

erteeus · #6 **erteeus** » 18 июн 2024, 14:33

Flyat Leonid писал(а): ↑
18 июн 2024, 08:47
Один раз у Вас "Есель АронОВ", другой - Есель Арон. Т. е. в первом случае, Есель с отчеством, во втором с двойным именем. Где правильно?

Правильно Есель Арон. Ошибся по невнимательности

erteeus · #7 **erteeus** » 18 июн 2024, 14:47

Нашёл в "ДАЧгО 152-1-128. 1846. Смотровые списки помещичьих крестьян и евреев разных уездов Черниговской губернии " упоминание Ицки Лейба, в этот раз с отчеством. Как оказалось он все же сын Израиля

Снимок экрана 2024-06-18 123208.png

#8 **Alexander79** » 20 июн 2024, 01:07

Еще был глуховский мещанин Зельман Орловский.
Его сын Лейзер (1866-1930) жил в Прилукском уезде, а после революции в Ромнах.

erteeus · #9 **erteeus** » 20 июн 2024, 02:25

Alexander79 писал(а): ↑
20 июн 2024, 01:07
Еще был глуховский мещанин Зельман Орловский.
Его сын Лейзер (1866-1930) жил в Прилукском уезде, а после революции в Ромнах.

О, спасибо большое! По моей ветви как раз есть два Соломона, родившихся в один период (1880-х годах). Вполне возможно, что они были названы в честь этого Зельмана. В соседних ветвях Соломоны пока не встречались от слова совсем, жаль по Полтавской губернии так мало источников.

#10 **oztech** » 20 июн 2024, 11:48

erteeus писал(а): ↑
20 июн 2024, 02:25
жаль по Полтавской губернии так мало источников.

А Вы видели реплику из параллельной темы?

oztech писал(а): ↑
19 июн 2024, 21:21
В процитированной выше ветке речь идет о Ромнах, но сведения из метрических книг, которые я в этой базе читал и конспектировал, размещены на сайте, в названии которого явно читаются Сумы. Поэтому ссылку помещаю в географической теме Сум. Вот эта база - http://jewishsumy.freehostia.com

Задайте запрос Орловский в этой БД, посмотрите, может, что-то новое полезное для себя найдете.

erteeus · #11 **erteeus** » 20 июн 2024, 23:23

oztech писал(а): ↑
20 июн 2024, 11:48

erteeus писал(а): ↑
20 июн 2024, 02:25
жаль по Полтавской губернии так мало источников.
А Вы видели реплику из параллельной темы?
oztech писал(а): ↑
19 июн 2024, 21:21
В процитированной выше ветке речь идет о Ромнах, но сведения из метрических книг, которые я в этой базе читал и конспектировал, размещены на сайте, в названии которого явно читаются Сумы. Поэтому ссылку помещаю в географической теме Сум. Вот эта база - http://jewishsumy.freehostia.com
Задайте запрос Орловский в этой БД, посмотрите, может, что-то новое полезное для себя найдете.

Да, спасибо. Увы не нашёл там упоминаний о Орловских из глуховский мещан, ну кроме дочери Симона Орловского о которой уже упоминали выше. Хотя там судя по всему не все метрики индексированы, но я сомневаюсь что найду их там

#12 **Alexander79** » 21 июн 2024, 11:08

В Ромнах мало сведений об Орловских.
Тех Орловских, которых я знаю, перебрались почти перед революцией.

erteeus · #13 **erteeus** » 22 июн 2024, 03:24

Нашёл в Черниговских епархиальных известиях, за 1870 год, на сайте Яндекс Архивы, запись о переходе в православие некой Бассе дочери глуховского мещанина Ицки Орловского.
Так же в описях ГАЧО нашёл две других записи о переходе неких Орловских из Глуховских мещан в православие в 1897 и 1898 годах - 127/5/1085 и 127/5/1345. Увы записей о их крещении в епархиальных известиях я не нашёл.
Немного неожиданно конечно, видимо сказывается жизнь на границе черты оседлости.

Снимок экрана 2024-06-22 020257.png

#14 **Alexander79** » 29 июн 2024, 01:41

В 1931 году в Ромнах брала повторное свидетельство о рождении

Орловская Мася - родилась 23.06.1916

Ее отец: Яков (Янкель Шмулевич) - умер
Ее мать: Стера Берковна - 55 лет в 1931

Также повторное свидетельство брал их сын Лейба.
Родился в 1906 (15.1.)

#15 **Alexander79** » 30 июл 2024, 21:37

В г. Ромны

1925 (9.1) У Орловского Арона Янкелевича (25 лет) и Роды Марковна (26 лет) родился сын Мордух

erteeus · #16 **erteeus** » 17 авг 2024, 17:52

erteeus писал(а): ↑
20 июн 2024, 02:25

Alexander79 писал(а): ↑
20 июн 2024, 01:07
Еще был глуховский мещанин Зельман Орловский.
Его сын Лейзер (1866-1930) жил в Прилукском уезде, а после революции в Ромнах.
О, спасибо большое! По моей ветви как раз есть два Соломона, родившихся в один период (1880-х годах). Вполне возможно, что они были названы в честь этого Зельмана. В соседних ветвях Соломоны пока не встречались от слова совсем, жаль по Полтавской губернии так мало источников.

Тайна происхождения Залмана частично прояснилась. Я нашёл запись о службе его внука Давида Лейзеровича в Первой мировой войне, и в одной из карточек в качестве места жительства указано село Болотница. Оно находится чуть южнее Дмитровки, где был свой казённый раввинат, так что, видимо, именно там они и были зарегистрированы. К сожалению, судя по всему, из тех мест почти ничего не сохранилось, поэтому в ближайшее время вряд ли удастся связать Залмана с какой-либо конкретной ветвью. Были надежды на Прилуки, но, несмотря на отличную сохранность архивов, следов Орловских там так и не удалось найти. Нашёл также запись о свадьбе в Харькове некой Зыси Залмановой, рожденной примерно в 1891, так что это почти исключает мою теорию о том что Соломонов из моей ветви назвали в честь него

#17 **Alexander79** » 17 авг 2024, 18:02

Лейзер Зальманович Орловский был женат первым браком на сестре моего прапрадеда Славе Лейзеровне Ароновой. Да, жили они в Болотнице/ Блотнице.
Их дети : Давид-Шлема, Ноях (Наум), Герш и Исаак?
Они были Глуховские мещане.
Переехали в Ромны.
После смерти первой жены Лазарь Орловский женился второй раз и у них родился сын Вениамин.
Лазарь умер в 1930 в Ромнах.

erteeus · #18 **erteeus** » 17 авг 2024, 20:07

Alexander79 писал(а): ↑
17 авг 2024, 18:02
Лейзер Зальманович Орловский был женат первым браком на сестре моего прапрадеда Славе Лейзеровне Ароновой. Да, жили они в Болотнице/ Блотнице.
Их дети : Давид-Шлема, Ноях (Наум), Герш и Исаак?
Они были Глуховские мещане.
Переехали в Ромны.
После смерти первой жены Лазарь Орловский женился второй раз и у них родился сын Вениамин.
Лазарь умер в 1930 в Ромнах.

О, интересно, спасибо за информацию! А какие ваши источники по первому замужеству?

#19 **Alexander79** » 17 авг 2024, 21:52

Прилуки

1893
1901

#20 **Alexander79** » 22 авг 2024, 23:32

Харьков
Брак

1890