ДВОРИН, ЛЕМКОВИЧ, СЕГАЛЕВИЧ, ГОТЛИБ, ГОЛЬДБЕРГ (Месятичи, Пинск, Давид-Городок)

[michael_frm_jrslm]

О, рад Вас видеть!
Я напишу Вам подробное ЛС завтра (сейчас уже почти три часа ночи, а я пишу медленно).
Ну и сюда, в общий доступ, тоже кое-что добавлю.

[iabramson]

ДВОРИН, ЛЕНКОВИЧ, САГАЛЕВИЧ, ГОТЛИБ

Кто такие Ленкович и Готлиб - я понял, это девичьи фамилии жены и матери Пейсаха.
А вот кто такой Сагалевич?
И еще вопрос - откуда известна девичья фамилия Уды, матери Пейсаха?

Жену Пейсаха Дворина - мою прапрабабушку - звали Рейзл Лемкович (я ошиблась в ее фамилии сначала, и еще не успела здесь исправить). Ее родители были Мовша (может быть Мовша Дувид или Мовша Бер, в разных источниках по разному) Лемкович и Рахиль Лея Сагалевич (или Сегалевич). Я это знаю потому что в 1923 году Рейзл иммигрировала в Америку со своей младшей дочерью Идес (Judes Dworin), и прожила остаток своей жизни в Чикаго. Она умерла в 1946, и похоронена в Чикаго. Имена ее родителей сохранились в базе данных американской системы социального страхования. (Представьте себе шок уроженицы Киева, которая узнает имена своих прапрапрадедушки и прапрапрабабушки именно из американской системы социального страхования).

[iabramson]

michael_frm_jrslm, у меня есть интересная для вас информация про семью Маши Двориной, тети Доры и Вити Гольдберг, но сначала нужно наверно объяснить кто я такая, и почему я родилась в Киеве.

Как я уже писала, у «вашего» Ошера Дворина был брат Пейсах Дворин. Пейсах, так же как его братья, отправлял своих детей подростков в Америку по мере того как они взрослели, а у семьи появлялись средства на билеты. До начала первой мировой в Америку уехали Белла (в 1905), Литман, Давид (в 1908) и Стелла (в 1913). Вскоре после начала войны, когда Пинск оккупировали немцы, Пейсаха с семьей выгнали из Месятичей потому что «евреям нзапрещается жить рядом с линией фронта потому что они немецкие шпионы». Мовша Лемкович еще до войны жил в Киеве с сестрами моей прапрабабушки, и наверно поэтому семья Пейсаха и Рейзл с младшими детьми - Хайкелем, Ошером, и Идес - переехала именно в Киев. Пейсах умер в Киеве в 1921 году, так и не успев отправить в Америку младших детей. Вскоре после этого Хайкель женился на Маше Соркиной, а Рейзл объявила что она берет 18ти-летнюю Идес, и на последние деньги уезжает в Америку. Ошер остался в Киеве и тоже женился, на моей прабабушке Вере Шендеровой. Я не могу быть уверенной, но я думаю что Ошер и Хайкель остались именно из-за молодых жен, которых они надеялись вскоре уговорить тоже уехать в Америку. К тому времени как жены были согласны, советские власти их уже не выпустили. Насколько я знаю, были две такие попытки. В 1929-1930 оба брата пытались выехать на Кубу к своему двоюродному брату Jose Dworin, сыну Береля. Эти документы находятся поиском в базе данных j-roots по фамилии Дворин. Ошера в СССР звали Овсей Пинхусович, а Хайкеля Моисей Пинхусович или Михаил (Миша) Пинхусович (иногда даже Петрович). В итоге братья остались в Киеве. У Овсея родились дочки Ася и Лида, а у Миши дочка Вита. Миша с Машей уехали во Львов когда Вита вышла замуж за жителя Львова, и оба похоронены там. Овсей похоронен в Киеве, а его жена Вера умерла в Италии во время иммиграции в Америку, и похоронена там.

[iabramson]

michael_frm_jrslm, Длинная преамбула про моего прадеда была для того чтобы объяснить вам откуда у нас в семье эта книга. В 1979 Овсей непонятным для меня образом получил разрешение навестить оставшихся на тот момент в живых Давида, Стеллу и Беллу в Америке. Давид отвез его в город Вашингтон, где жил сын Маши Двориной - дочки «вашего» Ошера.

Маша Дворина вышла замуж в Филадельфии за Исидора Ноя Агронского. Их сына звали Мартин Агронский (Martin Agronsky) - это знаменитый американский журналист, лауреат многих премий, племянник мера Иерусалима Gershon Agron. В 1979 Мартин еще был жив, и Овсей встретился с ним и с его сыном Jonathan Agronsky. Джонатан тоже работал журналистом, и немного знал русский язык. Он написал для Овсея дарственную надпись в книге стихов Андрея Вознесенского, и Овсей привез ее с собой домой в Киев. Перед своей смертью в 1982, Овсей подарил книгу своему внуку - моему папе - и с тех пор книга всегда хранилась у папы, и приехала с нами в Америку в 1989.

34968C84-9A41-417D-83E7-52262AFD4BA8.jpeg

94081F2C-8B9A-4E81-9921-AC2C8A95B34C.jpeg

Я смогла найти Джонатана, и пару раз переписывалась с ним этим летом. Он сейчас живет в штате Северная Каролина.

[michael_frm_jrslm]

Маша Дворина вышла замуж в Филадельфии за Исидора Ноя Агронского. Их сына звали Мартин Агронский (Martin Agronsky) - это знаменитый американский журналист,

У Вас наверняка этот документ уже есть, но пусть и тут будет.
Вот эта семья в переписи 1920 г.
(На Ансестри довольно много документов, относящихся к этой семье).

4313308-00715.jpg

Видим, что Маша американизировала свое имя в Марша (Marcia). И фамилия, кстати, тоже тут американизированная.

[michael_frm_jrslm]

... у «вашего» Ошера Дворина был брат Пейсах Дворин. Пейсах, так же как его братья, отправлял своих детей-подростков в Америку по мере того как они взрослели, а у семьи появлялись средства на билеты. До начала первой мировой в Америку уехали Белла (в 1905), Литман, Давид (в 1908) и Стелла (в 1913).
... Пейсах умер в Киеве в 1921 году, так и не успев отправить в Америку младших детей. Вскоре после этого Хайкель женился на Маше Соркиной, а Рейзл объявила что она берет 18-тилетнюю Идес, и на последние деньги уезжает в Америку.

И вот про эту Идес ( в Америке она стала Эдит) я тоже тут добавлю документы.
Дело в том, что она в Америке вышла замуж за Хаймана Долинко, тоже уроженца Пинска. И этот Хайман (Шлейма-Хаим) — наверняка какой-то родственник семье Долинко из Пинска, про которую в соответствующей фамильной теме рассказывает участница lavaS
Вот ее натурализационные документы:

100496024_00619.jpg

100496024_00620.jpg

А вот надгробие на могиле Хаймана и Эдит.

Hyman_edith_Dolinko.jpeg

[michael_frm_jrslm]

А вот некролог Хаймана (Chicago Tribune (Chicago, Illinois) · 4 Feb 1997).
Там перечислены многие из родственников.

Obituary for Hyman D.jpg

И заодно уж некролог Луиса (Литмана) Дворина (Chicago Tribune (Chicago, Illinois) · 3 Aug 1964; там тоже в списке родственников упомянута Эдит Долинко).

Obituary for Dvorin .jpg

[iabramson]

И этот Хайман (Шлейма-Хаим) — наверняка какой-то родственник семье Долинко из Пинска, про которую

Вы совершенно правы. Долинко была большая семья в Пинске. Хаим приехал в Америку в возрасте 19ти лет в 1921, вместе со своей мамой и своим младшим братом. Его отец уже жил в Америке с 1913. Когда Хаим познакомился в Чикаго с Идес Двориной, его родители захотели проверить что за девушку их старший сын выбрал в невесты, и выяснилось что дедушка Идес когда-то в Пинске был учителем отца Хаима - Тевье Долинко. Я думаю что этим дедушкой был Мовша Лемкович - отец мамы Идес.

Я знакома с этой историей благодаря внучке Идес - Кэрол Долинко Лидингтон, которая сейчас живет в Бостоне. Я связалась с ней весной этого года, и мы с тех пор периодически общаемся. Отец Кэрол был Марвин Долинко - мой прадед Овсей навещал его в Чикаго в 1979, и сам Марвин один раз навестил моих родственников в 2001 (я в то время училась в университете в другом штате, и не встретилась с ним).

[michael_frm_jrslm]

... у «вашего» Ошера Дворина был брат Пейсах Дворин. ...
... Пейсах умер в Киеве в 1921 году, так и не успев отправить в Америку младших детей. Вскоре после этого Хайкель женился на Маше Соркиной, а Рейзл объявила что она берет 18-тилетнюю Идес, и на последние деньги уезжает в Америку.

И вот про эту Идес ( в Америке она стала Эдит) я тоже тут добавлю документы.
Дело в том, что она в Америке вышла замуж за Хаймана Долинко, тоже уроженца Пинска. ...

У Ошера Дворина тоже была дочь по имени Идес, и она тоже эмигрировала в Америку и тоже вышла замуж за человека по фамилии Долинко. Только имя она сменила по-другому - на Julia.

Julia Dworen
in the New York, New York, U.S., Extracted Marriage Index, 1866-1937

Name: Julia Dworen
Gender: Female
Marriage Date: 7 Aug 1906
Marriage Place: Manhattan, New York, USA
Spouse: Max Dolinkoy
Certificate Number: 19525

6780071_1417057659.jpg

Julia Dolinky
in the California, U.S., Death Index, 1940-1997

Name: Julia Dolinky
Gender: Female
Birth Date: 18 Sep 1889
Death Date: 13 Apr 1962
Death Place: Los Angeles
Mother's Maiden Name: Sanberg
(Надеюсь, что девичья фамилия матери, Санберг/Занберг, указана правильно).

[iabramson]

Julia Dworen
in the New York, New York, U.S., Extracted Marriage Index, 1866-1937

У них была дочь Frances, в замужестве Gottfried, которая судя по всему умерла не имея детей.

Frances Gottfired gravestone.jpg

[iabramson]

Пейсах (Пинхус) и Рейзл (Роза) Дворины

2. Reyzl and Peysakh Dvorin.jpeg

[iabramson]

1922 или 1923, перед отъездом Розы и Идес в Америку. Роза Лемкович Дворина, Идес Дворина, Ушер (Овсей) Дворин, Маша Соркина Дворина, и Хайкель (Миша) Дворин.

3. Reyzl, Eda, Usher (Ovsey), Masha and Chaykel (Misha) Dvorin - Kyiv - 1922 or 1923.jpg

[iabramson]

Роза Дворина в Чикаго

6. Reyzl Dvorin in Chicago before 1947.jpg

Памятник Розы в Чикаго

Rose Dvorin Headstone - close-up view of photo.jpg

[iabramson]

В этом документе https://www.jewishgen.org/belarus/list ... _pinsk.htm в 1875 Пинске есть Герш Бер Литманов Готлиб. Это, вероятно, брат Удель Готлиб Двориной.

[David93]

Я собираю информацию о большом семействе Двориных из околицы Месятичи (в 30 км от Пинска), и близлежащих мест.

Мой прапрадед был Пейсах (в некоторых местах Пинхус) Дворин, но я не знаю ни его родителей, ни родных братьев и сестер. Его женой была Рейзл Мовшевна Ленкович. Дети Пейсаха и Рейзл родились в период от 1885 до 1906 годов. Пейсах умер в 1921 в Киеве, но я не знаю когда он родился. Рейзл родилась в примерно 1868 (в разных документах указан разный год рождения) и умерла в 1946 в Чикаго.

В семье было множество родственников по фамилии Дворин. Мне пока что больше всего удалось узнать о тех кто иммигрировал на запад. В поколении Пейсаха была семья Хершела и Йохевед Двориных. Мать Хершела скорее всего звали Уделе. У Хершела был старший брат Берел. Сыновья Хершела Хаим, Годель и Литман иммигрировали, а его дочь Витя осталась, и погибла со своей семьей в 1941 году. Я предполагаю что Хершел был родным или двоюродным братом Пейсаха.

В том же поколении (рожденных в 1860е и 1870е) мне известны два Дворина которые иммигрировали в Америку со своими женами и детьми. По-английски их звали Isaac Dvorin и Louis Dvorin.

У манго пра дела фамилия Дворин Юрий

[iabramson]

Здравствуйте,

Вы знаете откуда был ваш прадед и его родители?

манго пра дела фамилия Дворин Юрий

[David93]

Здравствуйте,

Вы знаете откуда был ваш прадед и его родители?

манго пра дела фамилия Дворин Юрий

Витебск

[iabramson]

Витебск

Если у нас и есть какая-то связь, она когда-то в более дальных поколениях чем я в состоянии отыскать. Все Дворины которых я смогла раскопать жили в районе Пинска и Давид-Городка.

[oztech]

iabramson, тема, в которой мы сейчас находимся, называется ДВОРИН, ЛЕМКОВИЧ, СЕГАЛЕВИЧ, ГОТЛИБ, ГОЛЬДБЕРГ (Месятичи, Пинск, Давид-Городок), родилась она, судя по всему, в ходе давнего эксперимента, который, в данном случае, удачным не назовешь. Топикстартер тему забросил практически сразу, и уже пять лет, как его след на форуме простыл. Так, на самом деле, как правильнее назвать тему, какие здесь фамилии в поиске и по каким географическим привязкам? Подписчики темы, дайте знать, пожалуйста, что и как переделать, а то уже и обращения пошли, но без вашей ориентировки мне не справиться.

[michael_frm_jrslm]

iabramson, тема, в которой мы сейчас находимся, называется ДВОРИН, ЛЕМКОВИЧ, СЕГАЛЕВИЧ, ГОТЛИБ, ГОЛЬДБЕРГ (Месятичи, Пинск, Давид-Городок), родилась она, судя по всему, в ходе давнего эксперимента, который, в данном случае, удачным не назовешь. Топикстартер тему забросил практически сразу, и уже пять лет, как его след на форуме простыл. Так, на самом деле, как правильнее назвать тему, какие здесь фамилии в поиске и по каким географическим привязкам? Подписчики темы, дайте знать, пожалуйста, что и как переделать, а то уже и обращения пошли, но без вашей ориентировки мне не справиться.

"обращения пошли" - это Григорий про меня пишет.
Объясняю.
Топикстартер - это как раз iabramson. Это видно из ее первого сообщения в этой теме (сейчас оно показывается как второе).
За те два года, что форум был в заморозке, кто-то из модераторов, продолжавших работу по "санитарной обработке" форума (т.е. по очисте от мусора) перенес в эту тему сообщение участника Shevchenko_1970 - то ли это была его тема из одного-единственного бессмысленного сообщения, то ли вообще это сообщение сюда перенесли из темы "Следы случайных гостей".
Тема Ирины Абрамсон изначально была посвящена конкретной семье из Месятичей, в которой было четыре фамилии (в процессе развития темы добавилась пятая, Гольдберг). Сообщение Shevchenko_1970 в ней совершенно неуместно, а уж тем более в качестве самого первого. К тому же этот участник, появившись на форуме пять с половиной лет назад, покинул его спустя всего две недели (написав только это единственное сообщение).
Поскольку я в этой теме - один из трех основных участников, и я очень не люблю такие мусорные вставки в хорошо разработанных темах, то я и попросил модераторов удалить это якобы "первое сообщение темы".
Разумеется, если вдруг Ирина напишет, что она хотела бы это сообщение оставить, я спорить не буду - хозяйка темы именно она. Но, если и ей это сообщение не нужно, я бы просил его удалить.
А название темы в любом случае должно остаться именно таким, как оно было изначально (с учетом добавленной пятой фамилии), потому что тема именно об этой конкретной семье.