Вопросы и ответы о жизни евреев

[bojbar]

Nison,

Смотрите по порядку. Они жили в центральной части Украины в местечке до 1800 года. Ревизских сказок из первого местечка у меня нет, хотя знаю достаточно неплохо что оно из себя представляло. В сети много информации на эту тему.

У меня есть списки жителей с нового местожительства, из местечка, датированные концом 1850-х. До 1825 поселение было слободой, потом стало штетлом. Эти группы выкрестов приехали в новую черту оседлости на пустую землю и своими руками построили слободу.

В списке около 200 фамилий, среди них нет ни одной, явно говорящей о еврейской национальности как то Коган, Блюменталь и т.п. То есть, иудеи местечка не упомянуты в списке. Потому что историк искал крещеных моих предков, иудеи были ни при чем.

Между тем, количество фамилий, которые можно охарактеризовать как выкрещеные - очень большой процент. Если не ошибаюсь, более 40% среди 200, может и выше. Большие семейства Литваков, Белоруских и иже с ними, есть даже один Гоик. По сравнению со среднестатистическим населенным пунктом Империи это называется "зашкаливание". К тому же хозяин местечка сам до собственного обращения принадлежал к избранному народу, имел соблазн перекрестить всех вокруг )))
Это мой ответ на вопрос почему я думаю что мои предки все-таки не цыгане.

По поводу - а не выкрестил ли он всех евреев? Вам узнать гораздо проще, чем мне. К сожалению, я не вхож в архивы синагог. Мое личное ощущение, после присоединения Речи к России кончились многочисленные льготы, которыми шляхта щедро одаривала трудолюбивый еврейский народ. Поэтому иудеи стали охотно принимать православие.

[Nison]

Эти группы выкрестов

Какие группы выкрестов!?
Откуда мы знаем, что были группы выкрестов в тех местах и в то время?

[Nison]

Между тем, количество фамилий, которые можно охарактеризовать как выкрещеные - очень большой процент.

Я не понимаю

как по фамилии можно определить крестился еврей или нет?

[Nison]

Откуда информация, что был еврей хозяин местечка?
И что он крестился?
Где сведения, что вдруг охотно стали принимать православие?

[bojbar]

Helen V.,

Нет, не польский магнат переселял. Он продал свои местечки незадолго до окончательного разбора Польши, в 1774 году. Переселяли их новые владельцы штетла, российские вельможи очень высокого ранга в 1801-1804.

По фамилии можно определить выкреста. Мне можно, потому что я интересовался темой. Если заинтересуетесь, то откроете для себя целый мир, хоть в цирк не ходи.

Просьба игнорировать это мое сообщение. Ваша реакция была очень ценна и я рад!

[Nison]

Helen V.,

Нет, не польский магнат переселял. Он продал свои местечки незадолго до окончательного разбора Польши, в 1774 году. Переселяли их новые владельцы штетла, российские вельможи очень высокого ранга в 1801-1804.

По фамилии можно определить выкреста. Мне можно, потому что я интересовался темой. Если заинтересуетесь, то откроете для себя целый мир, хоть в цирк не ходи.

Просьба игнорировать это мое сообщение. Ваша реакция была очень ценна и я рад!

как по фамилии можно определить выкреста?

[Nison]

Helen V.,

Нет, не польский магнат переселял. Он продал свои местечки незадолго до окончательного разбора Польши, в 1774 году. Переселяли их новые владельцы штетла, российские вельможи очень высокого ранга в 1801-1804.

По фамилии можно определить выкреста. Мне можно, потому что я интересовался темой. Если заинтересуетесь, то откроете для себя целый мир, хоть в цирк не ходи.

Просьба игнорировать это мое сообщение. Ваша реакция была очень ценна и я рад!

так кто из владельцев был еврей?
Польский магнат или российский вельможа?

[bojbar]

Nison,

Группы выкрестов - это мещане из списков штетлов (списки у меня в наличии).

Если Вы говорите что целых групп выкрестов не было, зачем я буду спорить? Для меня это непринципиально. Я пришел не за тем, чтобы убеждать или упаси Б-г ссориться. Просто было интересно узнать имена иудейских предков, живших в 1750-х. Может узнать что-то из их истории. По другой ветви узнал самого старого предка, жившего в 1750. Его звали Константин Бойко. Хотя фамилия Бойко встречается у евреев, но этот мой предок прибыл в Империю из-за границы, никакого отношения к евреям не имеет.

Пока я с увлечением пытался поделиться знаниями, другой пользователь уже успел меня разочаровать. Сказав, что в Речи Посполитой евреи не имели фамилий. И значит все, чего могу достичь, потратив время, это имя и кличка или имя и отчество...

Вы не сможете подсказать, как идентифицировались иудеи в Речи Посполитой? Неужели хватало имени-отчества?

[bojbar]

Nison,

так кто из владельцев был еврей?
Польский магнат или российский вельможа?

Сказать бы "оба", чтобы мы повеселились...
Российский. Возможно и польский, но его биография меня не интересовала. Продал и продал.

[Nison]

Nison,

так кто из владельцев был еврей?
Польский магнат или российский вельможа?

Сказать бы "оба", чтобы мы повеселились...
Российский. Возможно и польский, но его биография меня не интересовала. Продал и продал.

почему вы решили, что российский вельможа был еврей?

[Nison]

Nison,

Группы выкрестов - это мещане из списков штетлов (списки у меня в наличии).

Если Вы говорите что целых групп выкрестов не было, зачем я буду спорить? Для меня это непринципиально. Я пришел не за тем, чтобы убеждать или упаси Б-г ссориться. Просто было интересно узнать имена иудейских предков, живших в 1750-х. Может узнать что-то из их истории. По другой ветви узнал самого старого предка, жившего в 1750. Его звали Константин Бойко. Хотя фамилия Бойко встречается у евреев, но этот мой предок прибыл в Империю из-за границы, никакого отношения к евреям не имеет.

Пока я с увлечением пытался поделиться знаниями, другой пользователь уже успел меня разочаровать. Сказав, что в Речи Посполитой евреи не имели фамилий. И значит все, чего могу достичь, потратив время, это имя и кличка или имя и отчество...

Вы не сможете подсказать, как идентифицировались иудеи в Речи Посполитой? Неужели хватало имени-отчества?

почему вы думаете, что там были евреи, которые крестились?
я уже не первый раз задаю этот вопрос и вы все время не отвечаете

Что именно в списке мещан навело вас на мысль, что это крещеные евреи?
Можно хоть 1 пример?

[bojbar]

Nison,

Если скажу как по фамилии можно определить выкреста, это уже не будет "моей маленькой тайной". Если Вас действительно интересует, расскажу при личной встрече, идет?

[bojbar]

Nison,

почему вы решили, что российский вельможа был еврей?

Это не я решил, это факты. Мне оставалось только читать их.

[Nison]

Nison,

почему вы решили, что российский вельможа был еврей?

Это не я решил, это факты. Мне оставалось только читать их.

факт на стол

[bojbar]

Nison,

Собственно, российский вельможа не еврей. Ведь он крещеный. А значит - просто православный вельможа с еврейскими корнями.

[bojbar]

Nison,

Гору фактов, хотите сказать? А что мне за это будет?

[Nison]

Nison,

Если скажу как по фамилии можно определить выкреста, это уже не будет "моей маленькой тайной". Если Вас действительно интересует, расскажу при личной встрече, идет?

все понято, вы просто сами себе что-то нафантазировали

То, что это не имеет ни малейшей связи с реальностью, вас не интересует

Зачем вы тогда пришли на форум, где специалисты рассказывают, как было на самом деле?

[Nison]

Nison,

Собственно, российский вельможа не еврей. Ведь он крещеный. А значит - просто православный вельможа с еврейскими корнями.

и кто это?

[Nison]

Nison,

Гору фактов, хотите сказать? А что мне за это будет?

какая гора?
факт - был еврей Хаим Рабинович, стал российский вельможей Иваном Ивановым
где тут гора?

[bojbar]

Nison,

почему вы думаете, что там были евреи, которые крестились?
я уже не первый раз задаю этот вопрос и вы все время не отвечаете

Что именно в списке мещан навело вас на мысль, что это крещеные евреи?
Можно хоть 1 пример?

На оба этих вопроса я ответил в самом начале переписки. Могу еще раз. Вот Вы умеете по фамилии и имени отличать иудея. Я видел такое сообщение: "Имя Дарья не может быть еврейским". Таким же образом как Вы определяете иудея, я определяю выкреста. Что кому ближе.