Вопросы и ответы о жизни евреев

[Nison]

Nison,

почему вы думаете, что там были евреи, которые крестились?
я уже не первый раз задаю этот вопрос и вы все время не отвечаете

Что именно в списке мещан навело вас на мысль, что это крещеные евреи?
Можно хоть 1 пример?

На оба этих вопроса я ответил в самом начале переписки. Могу еще раз. Вот Вы умеете по фамилии и имени отличать иудея. Я видел такое сообщение: "Имя Дарья не может быть еврейским". Таким же образом как Вы определяете иудея, я определяю выкреста. Что кому ближе.

Как по фамилии можно определить выкреста?
Объясняю вопрос.
Вот было 2 родных брата Рабиновича
Один крестился, второй нет.
Ну что вы тут можете по фамилии определить?

[oztech]

Таким же образом как Вы определяете иудея, я определяю выкреста.

Это запатентованная технология или дар божий? Вы такими экивоками все описываете, что ветка все больше напоминает флуд. У Вас есть некая фамильная история, предание или что-то вроде того? Ну, расскажите, с топонимами, фамилиями, в чем тут секретность?

[bojbar]

Nison,

Я согласен что в глазах некоторых людей могу выглядеть как фантазер. Не все в моих руках!

Вот было 2 родных брата Рабиновича
Один крестился, второй нет.
Ну что вы тут можете по фамилии определить?

Фамилий Рабинович и никаких иудейских фамилий в списке не было. Поэтому нам можно не ломать голову кто из Рабиновичей крестился где-то в Костроме.

Но если в штетле живут 10 человек, 5 из которых носят фамилии, которые обычно давались выкрестам, а в нештетлах при общем числе 10 человек, выкрестов 1, максимум 2... Это наводит на размышления. Почему такая скученность Гайдученко, Крымчаков и Запорожцев. Да еще и Сатановский впридачу!

Но это все дела давно минувших дней. Никаких учебников по определению кто есть выкрест нет и не надо. Все равно мы, те в чьих жилах течет еврейская кровь, оторвали себя от еврейского народа. Вернее, не мы, а наши предки.

Сейчас мне бы сохранить с Вами хорошие отношения и я не люблю кипиш, а кажется, кто-то тут пытается встрять в нашу беседу и накалить, нет?

[Nison]

Nison,

Я согласен что в глазах некоторых людей могу выглядеть как фантазер. Не все в моих руках!

Вот было 2 родных брата Рабиновича
Один крестился, второй нет.
Ну что вы тут можете по фамилии определить?

Фамилий Рабинович и никаких иудейских фамилий в списке не было. Поэтому нам можно не ломать голову кто из Рабиновичей крестился где-то в Костроме.

Но если в штетле живут 10 человек, 5 из которых носят фамилии, которые обычно давались выкрестам, а в нештетлах при общем числе 10 человек, выкрестов 1, максимум 2... Это наводит на размышления. Почему такая скученность Гайдученко, Крымчаков и Запорожцев. Да еще и Сатановский впридачу!

Но это все дела давно минувших дней. Никаких учебников по определению кто есть выкрест нет и не надо. Все равно мы, те в чьих жилах течет еврейская кровь, оторвали себя от еврейского народа. Вернее, не мы, а наши предки.

Сейчас мне бы сохранить с Вами хорошие отношения и я не люблю кипиш, а кажется, кто-то тут пытается встрять в нашу беседу и накалить, нет?

с чего вы взяли, что были какие-то отдельные фамилии, которые давались выкрестам?
вот в чем суть вопроса

[bojbar]

Nison,

с чего вы взяли, что были какие-то отдельные фамилии, которые давались выкрестам?

Давайте предположим. Представьте, что у Вас любимый сын, который захотел уехать за океан. Там он возьмет местную фамилию и его потомки никогда не встретятся с вашими. Может, Вы дадите ему какой-то талисманчик в дорогу, по которому родня сможет опознать друг друга через сотни лет?

[Nison]

Nison,

с чего вы взяли, что были какие-то отдельные фамилии, которые давались выкрестам?

Давайте предположим. Представьте, что у Вас любимый сын, который захотел уехать за океан. Там он возьмет местную фамилию и его потомки никогда не встретятся с вашими. Может, Вы дадите ему какой-то талисманчик в дорогу, по которому родня сможет опознать друг друга через сотни лет?

Вы сейчас говорите про фамилии, которые после 1804 года давали евреям в еврейских общинах?
Тогда почему они должны быть не еврейскими, а какими-то другими?
Если вы нафантазировали, что кто-то крестился до 1804 года, то откуда у него была бы фамилия, как-то связанная с еврейством?
Ну то есть мы знаем пример фамилии Евреинов, нл причем тут Гайдученко?
Какая связь?

[bojbar]

mihail,

Например,он отдан в ученики к какому-то мастеру.

Отдан к мастеру в своем же штетле? Этому мастеру можно намять бока за сманивание юношества.

Мой вопрос касается лишь массовых крещений в штетлах, в чем могла быть причина. Почему крестились иудеи, оставшиеся наедине со своими трудностями в городе, более-менее понятно.

Крещения в штетлах моих пра... совершались в конце 18 века. Проблема кантонистов появилась только в 1820-х?

[Nison]

mihail,

Например,он отдан в ученики к какому-то мастеру.

Отдан к мастеру в своем же штетле? Этому мастеру можно намять бока за сманивание юношества.

Мой вопрос касается лишь массовых крещений в штетлах, в чем могла быть причина. Почему крестились иудеи, оставшиеся наедине со своими трудностями в городе, более-менее понятно.

Крещения в штетлах моих пра... совершались в конце 18 века. Проблема кантонистов появилась только в 1820-х?

кантонисты в 1827
в местечках никогда не было никакого массового крещения
это только плод вашей очень больной фантазии

причем тут мастер???

[bojbar]

Nison,

Вы сейчас говорите про фамилии, которые после 1804 года давали евреям в еврейских общинах? Нет, я имею ввиду не еврейские общины.

Если вы пипипипи..., что кто-то крестился до 1804 года, то откуда у него была бы фамилия, как-то связанная с еврейством? Она и не была связана с еврейском. Видимо, Евреинова и Абрамова очень не любили ))) Я могу на этом форуме шутить? Когда я читал снаружи, перед регистрацией, меня больше всего привлек юмор, которым мастерски владеют местные пользователи.

[Nison]

Nison,

Вы сейчас говорите про фамилии, которые после 1804 года давали евреям в еврейских общинах? Нет, я имею ввиду не еврейские общины.

Если вы пипипипи..., что кто-то крестился до 1804 года, то откуда у него была бы фамилия, как-то связанная с еврейством? Она и не была связана с еврейском. Видимо, Евреинова и Абрамова очень не любили ))) Я могу на этом форуме шутить? Когда я читал снаружи, перед регистрацией, меня больше всего привлек юмор, которым мастерски владеют местные пользователи.

на правах модератора попрошу перестать нести бред на нашем форуме

[bojbar]

Nison,

причем тут мастер??? - Пользователь предположил, что юноша иудей мог креститься под влиянием мастера.

в местечках никогда не было никакого массового крещения - Как скажете!

это только плод вашей очень пипипипипипи... - Давайте дружить, фантазером меня еще никто не обзывал. Надо пойти похвалиться, не каждый день получаешь лестный эпитет от мудрого ребе.

[bojbar]

Nison,

Кстати, я пришел с вопросом справки о крещении предков в штетле выдает только церковь или есть другие места хранения документов? Там наверняка можно посмотреть насколько массовыми были крещения в местечках. Ибо сейчас Ваше уважаемое слово против моего тоже уважаемого (мной самим) слова и мы можем отстаивать свою точку до сами знаете чего.

[Nison]

Nison,

причем тут мастер??? - Пользователь предположил, что юноша иудей мог креститься под влиянием мастера.

в местечках никогда не было никакого массового крещения - Как скажете!

это только плод вашей очень пипипипипипи... - Давайте дружить, фантазером меня еще никто не обзывал. Надо пойти похвалиться, не каждый день получаешь лестный эпитет от мудрого ребе.

Даже если допустить, что какого-то еврейского ребенка отдали к какому-то мастеру нееврею, и он крестился,
это означает, что больше никто не отдаст, и это будет единичный случай, а не массовое явление.

При этом
если ребенок сохранит фамилию, то она будет еврейской, если возьмет фамилию мастера, она будет нееврейской

неоткуда взяться фамилии выкреста отдельной

[Nison]

Nison,

Кстати, я пришел с вопросом справки о крещении предков в штетле выдает только церковь или есть другие места хранения документов? Там наверняка можно посмотреть насколько массовыми были крещения в местечках. Ибо сейчас Ваше уважаемое слово против моего тоже уважаемого (мной самим) слова и мы можем отстаивать свою точку до сами знаете чего.

Nison,

Кстати, я пришел с вопросом справки о крещении предков в штетле выдает только церковь или есть другие места хранения документов? Там наверняка можно посмотреть насколько массовыми были крещения в местечках. Ибо сейчас Ваше уважаемое слово против моего тоже уважаемого (мной самим) слова и мы можем отстаивать свою точку до сами знаете чего.

поскольку всем известно, что никакого массового крещения не было, вопрос на этом полностью закрыт

[bojbar]

Nison,

на правах модератора попрошу перестать нести бред на нашем форуме - Наверное, в моем поведении нужно обвинять моих предков и общину, которая не смогла окружить их достаточным вниманием. Оставайся я иудеем, знал бы что в глазах уважаемого Модератора считается "бредом", а что ясной мыслью. Уверен, Вы меня поняли.

[Nison]

Nison,

на правах модератора попрошу перестать нести бред на нашем форуме - Наверное, в моем поведении нужно обвинять моих предков и общину, которая не смогла окружить их достаточным вниманием. Оставайся я иудеем, знал бы что в глазах уважаемого Модератора считается "бредом", а что ясной мыслью. Уверен, Вы меня поняли.

вам задали много конкретных вопросов

вы сами знаете как на них ответили

вы можете сдать анализ ДНК и посмотреть кем были ваши предки

[bojbar]

Nison,

Не держусь за слово "массовое". Да и о какой массовости можно говорить, когда в штетле в 1850 около 500 человек. Иудеев, поселившиеся после 1825 60%. Православных, поселившихся в 1800 40%. А православных с фамилиями, которые мне напоминают их еврейское прошлое - всего-то ок.20%. Пустяк, на массовость не тянет. Тянет на бермудскую аномалию.

[Nison]

Nison,

Не держусь за слово "массовое". Да и о какой массовости можно говорить, когда в штетле в 1850 около 500 человек. Иудеев, поселившиеся после 1825 60%. Православных, поселившихся в 1800 40%. А православных с фамилиями, которые мне напоминают их еврейское прошлое - всего-то ок.20%. Пустяк, на массовость не тянет. Тянет на бермудскую аномалию.

Такого не было. Это больная фантазия.
На этом мы закончили.
Идите делать ДНК

[bojbar]

Nison,

Мне хочется узнать имена предков, хочется узнать как жили в 18 веке. Никакой ДНК это не покажет, и без него узнал кем были мои предки. Но за совет спасибо. Вы прекрасный собеседник и много пользы приносите людям!

[bojbar]

Nison,

Такого не было. Это больная фантазия. - Но это же совсем немного! 20%. Или таки много, почему Вы так категоричны? Будьте добры ответить на этот последний вопрос, я стараюсь изо всех сил показаться вежливым и никого тут не обижал. Поэтому заслуживаю доброжелательности, ведь да? Я прямо сейчас смотрю в списки обоих моих штетлов, статистика почти идентична.