РУТЕНБУРГ (Невель)

[ГенаР]

В форуме «Невель: материалы и источники» и на Geni собралось много информации о Невельских Рутенбургах, и, наверное, они уже заслуживают своей отдельной темы в фамильном разделе.
В центре Невельской части этой семьи, по крайней мере, с моей стороны, находится Нота Липманович Рутенбург, купец, 1845 г.р. Он был дважды женат. Имя его первой жены к сожалению неизвестно. От первого брака у него, насколько мне известно, было трое детей:
- Муся Нотовна Асиновская (Рутенбург) (1876-1926)
- Беньямин Нотович Рутенбург (1878-1936)
- Мовша Нотович Рутенбург.
Ветви первых двух хорошо исследованы на Geni.
Вторую его жену звали Хая Апьевна-Мовшевна Рутенбург, 1865 г.р., и с ней у Ноты Липмановича родилось ещё четверо детей: Эстер (1891 г.р.), Залман-Арья (1892 г.р.), Либа (1897 г.р.) и Рахиль (1898 г.р.).

У Ноты было еше 2 брата – Кусиель и Нохом.

Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год …. Чуть подробнее о том, что собой представляет сам документ - здесь.

Когда я нажимаю на здесь сайт мне говорит «Вы не авторизованы для чтения данного форума» Я последнее время помогаю семье Асиновских/Рутенбургов с их родословной. Их основной предок по Невельской ветке Нота Липманович Рутенбург. Я так-же знаю о его сыне Бениомине Нотовиче. В списках избирателей 1906 г. опуликованных в этой теме встречаются Кусиель Липманович и Мовша/Моисей Нотович. По отчествам и фамилиям они подходят на членство в этой семье. Хотелось бы знать что есть в указателе к посемейному списку об этой семье.

[Alex_Semuel]

Я последнее время помогаю семье Асиновских/Рутенбургов с их родословной. Их основной предок по Невельской ветке Нота Липманович Рутенбург. Я так-же знаю о его сыне Бениомине Нотовиче. В списках избирателей 1906 г. опуликованных в этой теме встречаются Кусиель Липманович и Мовша/Моисей Нотович. По отчествам и фамилиям они подходят на членство в этой семье. Хотелось бы знать что есть в указателе к посемейному списку об этой семье.

В geni эта информация есть, фрагмент Указателя с Рутенбургами тоже там есть, ветка Липы Рутенбурга https://www.geni.com/people/%D0%9B%D0%B ... 0094375827

[oztech]

Когда я нажимаю на здесь сайт мне говорит «Вы не авторизованы для чтения данного форума»

А Вы проверили, действительно ли в левом верхнем углу страницы виден Ваш ник или там предложение войти на форум? Периодически такое случается, что нужно подтвердить все входные параметры Вашей учетной записи.

семье Асиновских/Рутенбургов

Асиновских в Указателе нет, а Рутенбургов - 14 записей в 8 семьях:

Фамилия	Имя	Отчество	Номер по сословию
Рутенбург	Нафтоля	Гиршевич	10
Рутенбург	Шефтель	Гилилович	10
Рутенбург	Ицык	Цалкович	14
Рутенбург	Арон	Залманович	68
Рутенбург	Кусиель	Литманович	158
Рутенбург	Нота	Литманович	158
Рутенбург	Янкель	Нохомович	158
Рутенбург	Меер-Моисей	Шевелевич	218
Рутенбург	Гирша	Шмеркович	430
Рутенбург	Берка	Гиршевич	437
Рутенбург	Хаим	Залманович	440
Рутенбург	Михель	Гиршевич	450
Рутенбург	Шевель	Меерович	459
Рутенбург	Гилиль	Залманович	585

[oztech]

Их основной предок по Невельской ветке Нота Липманович Рутенбург.

Поскольку с geni у меня, и возможно, не только у меня, отношения сложные, добавлю, что Нота Липманович - купец 2 гильдии, на 1912 год есть полный посемейный список его семьи. Обратитесь к Pimenov, или Константин сам прочтет Ваш пост и опубликует этот ПС здесь.

[lavaS]

А Вы проверили, действительно ли в левом верхнем углу страницы виден Ваш ник

У меня по ссылке этой тоже самое пишет, не могу смотреть. Авторизация не отвалилась, вот:

Снимок.JPG

[michael_frm_jrslm]

У меня тоже доступ к этому сообщению закрыт.
Насколько я понимаю, такое бывает, когда модераторы чистят темы и какие-то сообщения удаляют по каким-то своим не всегда понятным соображениям.
В такой ситуации ссылка на удаленное сообщение становится доступной только модераторам - именно поэтому Григорий сообщение видит и не понимает, на что жалуются другие участники.

[oztech]

не могу смотреть. Авторизация не отвалилась, вот:

Передал админам. Кстати, у меня такого нет.

[oztech]

Действительно, Михаэль michael_frm_jrslm прав. Ссылка ведет в закрытый раздел форума, куда зачем-то перенесена часть обсуждения одного из технических вопросов. Там ничего особенного нет, но если ГенаР хочет выяснить какую-то деталь, то это можно будет сделать совместными усилиями. А вообще я просто вернул пост, к которому ведет ссылка, в открытую часть форума.

[ГенаР]

В geni эта информация есть, фрагмент Указателя с Рутенбургами тоже там есть, ветка Липы Рутенбурга https://www.geni.com/people/%D0%9B%D0%B ... 0094375827

Это я и сделал эту ветку на Geni. Кусиеля Липмановича и Мовшу/Моисея Нотовича добавил чисто по отчествам и фамилиям. Поэтому и хотел видеть посемейный список.

[ГенаР]

Асиновских в Указателе нет, а Рутенбургов - 14 записей в 8 семьях:

Фамилия	Имя	Отчество	Номер по сословию
Рутенбург	Кусиель	Литманович	158
Рутенбург	Нота	Литманович	158
Рутенбург	Янкель	Нохомович	158

Асиновские из Холма. Их в Невельских списках быть и не должно и они все у меня на Geni задокументированны.
А вот Рутенбурги из Невеля. Но уж очень их там было много. Возможно они все как-то и связаны, но моя задача на данный момент узнать кто был близко связан с Нотой Липмановичем Рутенбургом.
Я вижу троих с номером по сословию 158. А что этот номер означает?

[oztech]

Я вижу троих с номером по сословию 158. А что этот номер означает?

Это номер семьи в той самой несохранившейся ведомости посемейных списков, к которой сохранился только указатель. Возможно, это и номер семьи по последней ревизии (1858 г.), но это не обязательно. Т.е. практической пользы от этого номера мало, кроме, конечно, опознавательного знака "свой-чужой" среди множества однофамильцев.

моя задача на данный момент узнать кто был близко связан с Нотой Липмановичем Рутенбургом.

Я уже написал выше, что всю часть семьи, внесенную в купеческое свидетельство на 1912 год, точно знает Константин Pimenov, он купил соответствующий скан. Кусиель, похоже, брат Ноты, а про третьего фигуранта можно только гадать. Ни Кусиеля, ни Янкеля в списке 1912 года уже нет.

[ГенаР]

Кусиель, похоже, брат Ноты, а про третьего фигуранта можно только гадать.

Янкель с отчеством Нохомович подходит только на роль племянника.

[Pimenov]

ГенаР, стоит завести и перенести все в фамильную тему Рутенбург (Невель).

Кусиэль Литманович Рутенбург есть в списках погорельцев 1889 года:

Кусиэль_Литманов_Рутенбург2.jpg

Что особенно удивительно, небанальное имя Кусиэль встречается у невельских Рутенбургов массово.

Онлайн-Дерево,в котором Неух или Нохом указан братом Ноты и Кусиэля --- в закрытом дереве дамы, которая коллекционирует всех невельских Рутенбургов.
Именно у нее я увидел указание на девичьсю фамилию Песи Залмановны, матери врачей Григория и Давида Михелевичей Рутенбургов.

Kusiel_Neukh_Rutenburg.jpg

Эйга_Рутенбург.jpg

[Pimenov]

Какое отношение имеет Катрин Кесслер к невельским Рутенбургам, неясно.
Однако, информация, которой она расплагает, эксклюзивная.

Линия же Нехамы Эльки Гусинской 1899-1992,
правнучки Липы Рутенбурга:
https://www.myheritage.com/site-family- ... 00063#tree

Составлено праправнучкой Нехамы Эльки.

[Pimenov]

Продолжая про Рутенбургов из семьи 158.
Янкель и Элья [Нохомовичи] Рутенбурги, дети вдовы Соры-[Тайбы] Марковны Рутенбург есть в списках погорельцев 1889 года:

Янкель_Нохомов_Рутенбург_1889.jpg

Запись о рождении Янкеля в 1872 году есть в сохранившихся метриках НИАБ ф.2606 оп. д.53 лист 12 об.

Между Гусинскими и Рутенбургами в дереве Катрин Кесслер по крайней мере три брака.
Нехама-Элька, дочь Янкеля Нохомовича Рутенбурга 1896-1992 вышла замуж за Арона Иосифовича Гусинского,
а ее младший брат Марк Рутенберг женился на племяннице Арона, Нехаме Залмановне ур. Гусинской (1903-1995), вот они на Преображенском:
https://gravlov.com/cemeteries/burials/4586
Кстати, мать Нехамы-Эльки и Марка Эйга Неуховна ур. Шмерлинг (1876-02.1942) числится в блокадной книге по ул. Достоевского дом 10 кв.8.
Арон Иосифович, Нехама-Элька и их дети проживали в отдельной квартире на Коломенской ул дом 5 кв.132, переехав туда с Достоевского 10 в 1927:
https://disk.yandex.ru/d/EoKdA0x5YGtERQ


Еще одна сестра Залмана и Арона Иосифовичей Гусинских, также была в замужестве Рутенбург:
Геня Осиповна (1888-12.1941) была замужем за Ошером Кусэлевичем Рутенбергом (1876-12.1941).
Автор дерева неверно идентифицировал отца Ошера.
В блокадной книге адрес Гени Осиповны указан по Мойке 126, а адрес смерти Ошера --- канал Грибоедова 146 кв. 19 (по-видимому, его туда забрали родные после смерти жены).

Домовые книги по каналу Грибоедова 146 оцифрованы и даже сведены в excel-таблицу на spbarchives,
см. ф.7965 оп.136 д534, 536 https://disk.yandex.ru/d/--gZUJfDd5m_6w
В квартире 19 кроме дочерей Ошера и Гени --- Гиты Оскаровны (1910-1978, та же могила на Преображенском, что и выше) и Сары Оскаровны проживали его брат Залман Кусиэлевич и сестры:

Роза Кусиэлевна Эпштейн (р.1877) с мужем Залманом Шмуйловичем Э.
(их брак в 1901 есть в сохранившихся невельских метриках и там указан отец Розы c отчеством как Кусиэль Залманович);

Хайка Кусиэлевна Иоффе (1869-1936) с мужем Гершеном Мошковичем Иоффе (р.1868,Дисна) и детьми Розой (1902), Григорием (1903), Ефимом? (1906), Марией (1910).

Семья Ошера, Залмана, Хайки и Розы Рутенбургов есть в погорельцах 1889 (правда, их отец не указан, где0то в отъезде):

[Alex_Semuel]

а ее младший брат Марк Рутенберг женился на племяннице Арона, Нехаме Залмановне ур. Гусинской (1903-1995), вот они на Преображенском:
https://gravlov.com/cemeteries/burials/4586

Марк Янкелевич Рутенбург(Рутенберг), (1901, Невель-11.09.1941) был прописан в Ленинграде по ул. Съезженская(Социалистическая), д.19,кв.10., извещение о его пропаже без вести военкомат пересылал куда-то в Москву.

[Alex_Semuel]

Опросный лист. Невельская мещанка Михля Рутенбург(по мужу) 25.11.1917 г. поехала в Америку, в г.Толедо на пароходе из Владивостока. В Толедо уже жил ее муж Шевель Рутенбург. Ей 35 лет, т.е., она 1882 г.р. В Невеле я выявил 4-х Шевелей Рутенбург- Шевель Юделевич(1883), Шевель Меерович(1879), Шевель Гиршевич(1867) и Шевель Мовшов (из списков выборщиков в 1906-м году).

Михля Рутенбург_Толедо_1.jpg

Михля Рутенбург_Толедо_2.jpg

Михля Рутенбург_Толедо_3.jpg

[ГенаР]

ГенаР, стоит завести и перенести все в фамильную тему Рутенбург (Невель).

Это наверное только модераторы могут сделать?

oztech, как нам создать фамильную тему Рутенбург (Невель) и перенести туда относящеся к Невельским Рутенбургам сообщения из этой темы?

[MCB]

ГенаР, стоит завести и перенести все в фамильную тему Рутенбург (Невель).

Это наверное только модераторы могут сделать?

oztech, как нам создать фамильную тему Рутенбург (Невель) и перенести туда относящеся к Невельским Рутенбургам сообщения из этой темы?

вы зайдите в фамильный раздел,
viewforum.php?f=20
Посмотрите на рекомендации, и можете создать превый, очень важный, пост новой темы сами. А вот перенос сообщений - об этом правда надо модератора просить

[oztech]

Хая Апьевна-Мовшевна Рутенбург

Нет ли тут ошибки? Может Арьевна?