Отголоски семейных историй. Тема для пробных постов начинающих генеалогов

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[Katja]

Мой вопрос

Вы пробовали обратиться в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)? У них есть фонды Коминтерна, где могут быть сведения о зарубежных коммунистах, вернувшихся в СССР.

[genealo]

По Коминтерну есть сайт:
http://komintern.dlibrary.org/ru/nodes/1-fond-komintern
Там есть поиск по персоналиям:
http://komintern.dlibrary.org/ru/indexes/types/32
Если дела найдутся, то в РГАСПИ можно заказать копии. Я довольно давно получил копии 2 личных дела вернувшегося из-за границы родственника и потом репрессированного.

[genealo]

SBRI, Она после возвращения где-то работала? Попробуйте поискать документы по местам работы.

[Helen V.]

Вы пробовали обратиться в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)? У них есть фонды Коминтерна, где могут быть сведения о зарубежных коммунистах, вернувшихся в СССР.

Если дела найдутся, то в РГАСПИ можно заказать копии.

Дела из фонда ИККИ, хранящиеся в РГАСПИ, можно заказать не раньше чем через 3 года. Архив рассекречивает этот фонд и никому не выдает и не копирует. Поэтому с сайта архива эти дела убраны. Сайт, на который вы ссылаетесь - не "сайт Коминтерна".

По Коминтерну есть сайт:

Вот да, именно в Коминтерне, "упраздненном" в 1943г, можно поискать то, что было после 1945г.

[Helen V.]

-родилась в местечке Кошевата Киевской губернии в 1894 году
-у ее отца было как минимум 16 детей от двух жен, семья была очень дружная, все помогали и тянули друг друга
-большая часть семьи оказалась в Шотландии, понемногу - в Эрец Исраэль, Аргентине, Москве.
-после революции Йуре пожила в Глазго, потом в Тель Авиве, а в 1927 году перебралась в Париж.
-перед приходом немцев успела сбежать в Марсель, где-то там скрывалась и принимала участие в Сопротивлении.
-после освобождения Франции решила вернутся на родину. Считала, что как член французской компартии будет принята с распростертыми объятиями.
-ее и приняли. Как свою. Из Одессы успела перебраться к родственникам в Москве, но довольно быстро была выслана в Среднюю Азию как нежелательный элемент.
-вскоре семья получила извещение, что Йуре умерла в Ташкенте в 1949 году

Все вышесказанное довольно достоверно, записано со слов участников, хотя и выглядит как набор архитипичных сюжетов для авантюрного сериала.
Мой вопрос: как найти какие-то документальные подтверждения последней части этой эпопеи? Есть ли где-то списки эмигрантов-репатриантов? Списки высланных нежелательных элементов? Ссыльных в Узбекистане?
Где искать? В какие архивы обращаться так, чтоб ответили?
Надеюсь, кто-то имеет похожий опыт и сможет подсказать
Модераторы, размещаю это здесь, вроде на отдельную фамильную тему не тянет. Если есть более подходящее место, то перенесите, пожалуйста

1) Списки репатриировавшихся в СССР из Франции
2) запрос в архив ФСБ о высылке
3) домовые книги Москвы - знаете адрес и имена родственников?
4) точное имя или хотя бы отчество (имя отца?)
5) какая именно семья получила извещение о ее смерти? что за извещение? С чего бы семье - чьей? - получать такое извещение? Она была замужем?

[hanka]

Если дела найдутся, то в РГАСПИ можно заказать копии. Я довольно давно получил копии 2 личных дела вернувшегося из-за границы родственника и потом репрессированного.

Подскажите, а как именно и где можно заказать дело посмотреть?
По мейлу, по почте или еще как?
https://komintern.dlibrary.org/ru/nodes ... es-nikolas

[felixu]

Ищу сведения о рождении моего деда чернобыльского мещанина Ушеренко Сруля-Нухима Мееровича, примерно 1878 г.р. предположительно место рождения село Барды киевской губернии

[Helen V.]

Подскажите, а как именно и где можно заказать дело посмотреть?
По мейлу, по почте или еще как?
https://komintern.dlibrary.org/ru/nodes ... es-nikolas

Основной вопрос - не где и как, а когда.
Дела из фонда 495 Коминтерна, хранящиеся в РГАСПИ, сейчас рассекречиваются. Рассекречивается весь фонд оптом, и в это время дела не копируются по заказам и не выдаются в читальный зал. Ориентировочно рассекретят года через два.

Если он где-то работал или учился в СССР, есть смысл поискать его личные дела в других архивах.
Если он состоял в партии, то есть смысл обратиться в тот же РГАСПИ о его учетных партийных документах.

В том же РГАСПИ есть его личное дело слушателя ИОН - это означает, что он точно состоял в партии.
РГАСПИ / Фонд -585 / Опись 2. / Дело 13618. Николас Санчес
на 7 листах, год не указан (но опись датирована годами 1963-1989, поэтому в любом случае без подтверждения родства копии этого дела не получить).

[oztech]

felixu, для отдельной темы информации, прямо скажем, маловато. Не спасает даже то, что в заголовке, кроме неведомого

село Барды киевской губернии

были еще Чернобыль, Радомышль и Малин. Все равно, это пока больше похоже на отголоски. Дальнейшая судьба темы в Ваших руках, если Вы последуете рекомендациям для ведения фамильных тем.

[SBRI]

1) Списки репатриировавшихся в СССР из Франции
2) запрос в архив ФСБ о высылке
3) домовые книги Москвы - знаете адрес и имена родственников?
4) точное имя или хотя бы отчество (имя отца?)
5) какая именно семья получила извещение о ее смерти? что за извещение? С чего бы семье - чьей? - получать такое извещение? Она была замужем?

Елена, большое спасибо Вам за ответ
1) так такие списки существуют? Где их можно посмотреть?
2) пока с этим не сталкивался. Можно ли сделать туда запрос без подтверждения родства и просто по фамилии?
3) имена родстенников известны, где они жили в те годы надо уточнить. Нет уверенности, что она была там зарегистрироаана. Впрочем, не знаю, как это тогда работало
4) фамилия известна - Кагарлицкая, с именем есть небольшая проблема. Я даже задавал по этому поводу вопрос в другой ветке. Все звали ее Ура. Возможно, полное оригинальное имя было Йуре. Как называли ее следователи - без понятия. Имя отца хорошо известно - Зеев, он же Вольф
5) семейная легенда утверждает, что двоюродная сесетра получила. Может и не официальное извещение как родственица, а просто какое-то сообщение. Замужем Йуре не была

[genealo]

hanka, я отправлял запрос на копирование на е-мейл rgaspi@inbox.ru . Но это было довольно давно. По е-мейл получил ответ и счёт для оплаты. После оплаты на е-мейл получил сканы личных дел. Сейчас для запросов у них на сайте указан специальный е-мейл zapros@rgaspi.org .По этому е-мейл я недавно делал запрос по копированию личного дела из другого фонда, всё прошло успешно.

[Helen V.]

hanka, я отправлял запрос на копирование на е-мейл rgaspi@inbox.ru . Но это было довольно давно. По е-мейл получил ответ и счёт для оплаты. После оплаты на е-мейл получил сканы личных дел. Сейчас для запросов у них на сайте указан специальный е-мейл zapros@rgaspi.org .По этому е-мейл я недавно делал запрос по копированию личного дела из другого фонда, всё прошло успешно.

Какая разница, на какой мейл (инбоксовский или мейл архива) отправлять запрос, если конкретно по этому фонду сейчас запросы не выполняются?

[Helen V.]

1) так такие списки существуют? Где их можно посмотреть?
2) пока с этим не сталкивался. Можно ли сделать туда запрос без подтверждения родства и просто по фамилии?
3) имена родстенников известны, где они жили в те годы надо уточнить. Нет уверенности, что она была там зарегистрироаана. Впрочем, не знаю, как это тогда работало
4) фамилия известна - Кагарлицкая, с именем есть небольшая проблема. Я даже задавал по этому поводу вопрос в другой ветке. Все звали ее Ура. Возможно, полное оригинальное имя было Йуре. Как называли ее следователи - без понятия. Имя отца хорошо известно - Зеев, он же Вольф
5) семейная легенда утверждает, что двоюродная сесетра получила. Может и не официальное извещение как родственица, а просто какое-то сообщение. Замужем Йуре не была

1) так такие списки существуют? Где их можно посмотреть?

Некоторые списки за некоторые годы можно посмотреть в архиве ГАРФ.
Например, дела
А327 1 15 Переписка с министерствами и переселенческими отделами исполкомов по устройству эмигрантов, прибывших в СССР из Франции 25 сентября 1946 - 17 ноября 1947
А327 1 23 Материалы по приему, расселению и устройству советских граждан, бывших эмигрантов, прибывших из Франции /справки, сведения/ 8 июля - 22 августа 1947
А327 1 24 Материалы по приему, расселению и устройству советских граждан, бывших эмигрантов, прибывших из Франции /справки, сведения/ 1 сентября - 4 октября 1947
А327 1 25 Материалы по приему, расселению и устройству советских граждан, бывших эмигрантов, прибывших из Франции /Справки, списки/ 6 октября - 31 декабря 1947

и еще пара десятков дел. Полагаю, вопрос о существовании таких дел не требует ответа?

2) пока с этим не сталкивался. Можно ли сделать туда запрос без подтверждения родства и просто по фамилии?

Зная домашний адрес, можно сделать запрос в ЦГА Москвы о сведениях из домовых книг на людей с конкретным фио. До 1950г включительно - без подтверждения родства.

Все звали ее Ура. Возможно, полное оригинальное имя было Йуре. Как называли ее следователи - без понятия. Имя отца хорошо известно - Зеев, он же Вольф

Из чего следует, что все звали ее Ура? Она так подписывала письма? У нее были документы на это имя?

Нет уверенности, что она была там зарегистрироаана. Впрочем, не знаю, как это тогда работало

Неужели не была? Почитайте про институт прописки. Институт - в смысле набор законов и постановлений, а не вуз.

[SBRI]

Елена, спасибо за информацию!

2) пока с этим не сталкивался. Можно ли сделать туда запрос без подтверждения родства и просто по фамилии?

Зная домашний адрес, можно сделать запрос в ЦГА Москвы о сведениях из домовых книг на людей с конкретным фио. До 1950г включительно - без подтверждения родства.

В этом пункте Вы изначально писали про ФСБ. Так можно ли и туда сделать запрос просто по фамилии и без потверждения родства?

[Helen V.]

Так можно ли и туда сделать запрос просто по фамилии и без потверждения родства?

Можно прислать запрос без родства, но запрос такого содержания вряд ли будет обработан: "прошу сообщить, хранится ли в вашем архиве следственное дело на такую-то, арестованную в Москве неизвестно когда, точное имя неизвестно, год рождения неточно, бывшая гражданка Франции, приговорена к высылке неизвестно куда". Впрочем, попробуйте, авось найдут.

[felixu]

Ищу метрическую запись о моем деде Ушеренко Сруль-Нухиме Мееровиче, примерно 1878 г.р или данные о его проживании через перепись населения 1897 года. Дед- чернобыльский мещанин, родился в селе Барды Киевской губернии

[oztech]

felixu, Вы повторяетесь, не добавив ничего существенного. Первый раз реакции не было, скорей всего потому, что опросный лист на семью Вашего деда не сохранился.

[oztech]

felixu, забыл добавить. Перепись проходила по месту жительства в 1897 году, а места приписки и рождения для поиска опросного листа значения не имеют.

[хая шулькина]

( Соколинском Залмане Лейбовиче 5 января 1913 г/р из Полоцка и бабушке Соколинской (Левинштейн) Лидии Георгиевны 5 апреля 1915 г/р из Ленинграда
Кто нибудь встречал фамилию Соколинский в Полоцке или в Питере?)
Соколинская(по мужу) Сима Хася 1860 родилась в Велиже,отец Гирш.
Ее дочь Майя Соколинская 1930 г.р.-сделан тест ДНК.
Есть несомненное родство с потомками Шулькиных из Полоцка.

[Flyat Leonid]

В этом пункте Вы изначально писали про ФСБ. Так можно ли и туда сделать запрос просто по фамилии и без потверждения родства?

В давние времена делал запрос в ФСБ о судьбе актера МосГОСЕТ Марке Диаманте. Ответили, что такой не значится. Прошло лет 10. Погуглил и обнаружил его в "Открытом списке". Это о надежности ответа из ФСБ.