АЗЕРНИКОВ (Невель, Беларусь)

[Asyoh]

Кстати об Озерниковых.
Очевидно, что, во-первых, все Азерниковы, на букву А, - это родственники, хоть бы и дальние.
Озерниковы на букву О, в большинстве своем, к этой семье отношения не имеют, но вот те из них, кто происходит из Невеля, безусловно, тоже из этой же семьи.

И вот в связи с этим у меня вопрос к уважаемому Pimenov.
Есть вот такое Ваше сообщение:

...список глав еврейских семейств, проживающих в селениях невельского уезда в 1882 году (НИАБ ф.1416 оп.2 д.16156, лл 249--279)...
Озерников 81 272 1882
Озерников 84 272_об 1882
Озерников 89 273_об 1882
Озерников 115 594_об 1889
Озерников 116 595_об 1889
Озерников 117 595_об 1889
Озерникова 119 595_об 1889

Вы там пишете

Более полную информацию можно будет получить, рассказав про интересующую
вас семью в теме "Невельская мишпоха", и/или получить скан со списком семьи за небольшой взнос в копилку форума (от 10-15$)

Я-то человек незаинтересованный (точнее, заинтересованный в том буквальном смысле, что мне интересно написанное уважемой Asyoh), но вот уже написанное топикстартером не будет ли достаточным для того, чтобы Вы поделились "более полной информацией"? Очень может оказаться, что там обнаружится как раз её семья. (Ну, а что это какая-то родня, в этом, как я уже сказал, никаких сомнений нет.)

спасибо! список глав тоже обязательно посмотрю!

[Asyoh]

Азерникова Хася-Хана (Александра) Калмановна:

она эмигрировала в США вслед за мужем Богдановым или осталась в СССР?

они оба похоронены на новодевичьем кладбище в Москве

[Asyoh]

Мне бы еще найти прапрадеда ( мужа Бейли ( Калман/Клементий Янкелевич)

Что о нем известно? Он приехал в Москву? В Ленинград? Остался в Невеле?
Вероятно, в личном деле Ильи будет информация о том, когда он умер. И чем раньше датировано дело - тем больше шансов найти выписку из несохранившейся метрической книги.

вот именно, что про Калмана нет никакой информации. Остается только по детям смотреть

[Asyoh]

Азерников Гецель (Захар) Калманович, 1900 г.р.

Брат Илья носил имя Элья-Гецель.

Брат Захар носил при рождении имя Шохер (что объясняет и отчество его матери - Бела Шохеровна. То есть он назван в честь деда по линии матери).
Девичья фамилия матери - Полякова.
В анкете он пишет, что у него было 6 сестер. Всех ли шестерых мы знаем? Одна из сестер замужем за неким Богдановым П.А., жителем Нью-Йорка.
Девичья фамилия жены - Майофис Анна Алексеевна.
Вы можете сделать запрос в РГАСПИ о партийных учетных документах по номеру пб 569522 (вступил в 1919г) и по дате и месту выбытия.

6 сестер? Маловероятно, что на момент когда Калману было 46 лет у них был еще один неупомянутый ребенок, это О мещанке Хасе-Хане Калмановой Азерниковой, дело на 2х листах, 1905г

[Helen V.]

она эмигрировала в США вслед за мужем Богдановым или осталась в СССР?

Мы пока не знаем, кто такой Богданов (невозвращенец?) и какая из сестер была замужем за ним.

[Helen V.]

6 сестер? Маловероятно, что на момент когда Калману было 46 лет у них был еще один неупомянутый ребенок, это О мещанке Хасе-Хане Калмановой Азерниковой, дело на 2х листах, 1905г

Спасибо, я в курсе этого дела. Почему маловероятно?

[Tatik]

она эмигрировала в США вслед за мужем Богдановым или осталась в СССР?

они оба похоронены на новодевичьем кладбище в Москве

Богданову, наверное, это кенотаф?
Пятый участок, недалеко от центральной аллеи, я недавно там проходила. Еще подумала, что это должен быть именно кенотаф((.

[Alex_Semuel]

она эмигрировала в США вслед за мужем Богдановым или осталась в СССР?

Мы пока не знаем, кто такой Богданов (невозвращенец?) и какая из сестер была замужем за ним.

Богданов Петр Алексеевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %9D%D0%A5)

Богданова Александра (Ася) Клементьевна
https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%BE%D ... %B0_(1888)

[Helen V.]

Богданова Александра (Ася) Клементьевна

Вот, видимо, и есть 6-я сестра, 1888г р.
Или нет, это же Хася-Хана! Вот рождение ее дочери Ксении, ей даже не пришлось креститься.
https://yandex.ru/archive/catalog/79bb5 ... 0%B2%D0%B0

Петръ (Peter) Богдановъ (Bogdanoff) Инженеръ- механикъ. еванъ- лютеранскаго исповѣданія и жена его Хася Кана ур. Азерникова, иудейского исповѣд.
1914г, дочь Ксения

Вопрос, почему дело персонального пенсионера Хаси-Ханы на фамилию Кубланова?

Книжку мемуаров сыновей Богданова "Долг памяти" можно купить на Озоне за 300р.
Онлайн, видимо, нету.
Значит, вот чей автограф в листах регистрации гарфовских дел - смотрел Богданов аж в 1977г.

[michael_frm_jrslm]

Asyoh,

Его братья и сёстры:
• Азерникова Рахиль Калмановна, 1888 г.р.
• Азерникова Соше-Малка (Софья) Калмановна, 1895 г.р.
• Азерникова Зисля (Зинаида) Калмановна, 1897 г.р.
• Азерникова Груня (Голда) Калмановна, 1892 г.р.
• Азерников Гецель (Захар) Калманович, 1900 г.р.
• Азерникова Хася-Хана (Александра) Калмановна, 1886 г.р.

Очень помогло бы, если бы Вы про каждого из них написали, что вам про него/про нее известно:
где жил после Революции, где и кем работал, закончил ли университет/институт, когда умер, как звали жену/мужа, кем работал(а) муж/жена.
Причем если не знаете - напишите "не знаю".
Это нам очень поможет дать Вам правильные советы.

[michael_frm_jrslm]

Яков Вениаминович Кубланов (1894—1944) — советский хозяйственный деятель, директор Ленинградской швейной фабрики им. Володарского

Это означает, что он был в номенклатуре Ленинградского горкома партии, и на него должна быть подробная анкета в бывшем областном партархиве (я когда-то писал про такие анкеты).

И уж тем более должна быть очень подробная анкета на Петра Алексеевича Богданова - он же был замминистра.
В таких анкетах было положено писать про родителей жены (хотя это не всегда дотошно соблюдалось), про живых - где живут и чем занимаются, про умерших - годы жизни.

Книжку мемуаров сыновей Богданова "Долг памяти" можно купить на Озоне за 300р.

Это совсем недорого, и мне кажется, что действительно стоит купить. Хотя, скорее всего, информации об их дедушке с бабушкой там не будет, но вот о тетках - вполне может быть. Ну, и просто интересно, мне кажется.

[Pimenov]

Богданов Петр Алексеевич

Чем, наверное, и объясняется быстрая карьера его свойственника Якова Вениаминовича Кубланова.

У кого из детей Калмана и Бейли есть живые внуки, с которыми ваш дедушка поддерживал связь?
Валентин Захарович 1934 г.р., наверное, уже скончался, хотя его профиль в дереве падчерицы
Анны Азерниковой https://www.facebook.com/share/14E7caRj6R9/
почему-то приватный.
Нашли ли вы дедушкины записные книжки с адресами-телефонами, а то, может быть и от прадедущки остались.

Я так понимаю, что дедушка с его сестрой были младшими в своем поколении?
Тогда, конечно, на Днк тест надежда только слабая.

Есть несколько ветвей невельских Азерниковых.
Наапример, Симон-Иосель Вульфович Азерников 1869-942, блокада.
У него в Витебске 28.11.1895 родился сын Арон-Давид, дочь Роза Ароновна Березина 1925-2018, а сын Розы вроде бы немножко интересуется корнями.
Ее брат Вульф Арон-Давидович 1922-1941 погиб на фронте, в похоронке адрес ул. Союза Связи 2/9 кв.20, домовая книга доступна онлайн: https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5/136/3179
Еще у Симона-Иоселя были сыновья Абрам, Залман, Сима Печатникова, Малка Мищкуц, внучка которой также ведет онлайн дерево.
https://www.myheritage.com/family-trees ... lyTreeID=1
Так что если, скажем, кто-то из детей Малки жив, то можно пытаться сравнивать ДНК с поколением ваших родителей.


Также у Константина Беньковича, у которого развесиситое онлайн-дерево Туманских, бабушка --- Берта Гиршевна Азерникова,
можно поспрашивать, что известно про Азерниковых:
https://www.geni.com/people/Girsch-Azer ... 0030121683

[Pimenov]

Обратите внимание, что и

Вульф Янкелевич Азерников,

и Мендель Янкелевич, предполагаемый сын Янкеля Вульфовича и Соси, родившийся в 1872 --- тоже сапожники, как и ваш прапрадед Калман Янкелевич.

Азерников Меер Менделевич 1922 г.р. с Малкова пер. 4 кв.110 вполне может оказаться его сыном.
Вероятно, это он: https://gravlov.com/cemeteries/burials/50984
Домовая книга по малкову пер. 4 также доступна онлайн:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5/136/1887
Между прочим с того же адреса приызвался Меер-гирша мордухович Азерников 1908 г.р., вероятно, кузен меера Менделевича.

[Pimenov]

Шмуил 17л, Тема 8л

причем, Тема в замужестве за Израилем Пинхусовичем Синдаловским, эвакуировались одной семьей:

Азерников_Синдаловский.jpg

Дочь Бориса Израилевича Синдаловского участвовала в обсуждении своей семьи Синдаловских на FB:
https://www.facebook.com/groups/piterje ... 587475680/

[Alex_Semuel]

Добрый день, а есть информация по Азерникова Бейля Гиршевна?

Азерникова Бейля Гиршевна, выпускница гимназии Н.А. Мулярчик, скорее всего, дочь Азерникова Гирши Абрамовича, 1843 г.р., может быть, Азерникова Гирши Мовшевича из семьи 278.

[Asyoh]

Добрый день, а есть информация по Азерникова Бейля Гиршевна?

Азерникова Бейля Гиршевна, выпускница гимназии Н.А. Мулярчик, скорее всего, дочь Азерникова Гирши Абрамовича, 1843 г.р.

все же, это видимо не моя прапрабабушка, так как моя не Гиршевна и Азерникова это ее фамилия после замужества
Моя бабушка тоже выпускница этой гимназии, есть номер свидетельства ( вместе с Зосей)

[Asyoh]

Шмуил 17л, Тема 8л

причем, Тема в замужестве за Израилем Пинхусовичем Синдаловским, эвакуировались одной семьей:
Азерников_Синдаловский.jpg

Дочь Бориса Израилевича Синдаловского участвовала в обсуждении своей семьи Синдаловских на FB:
https://www.facebook.com/groups/piterje ... 587475680/

я предполагаю, что это двоюродные братья/ племянники Азерникова Калмана

[Asyoh]

Обратите внимание, что и

Вульф Янкелевич Азерников,

и Мендель Янкелевич, предполагаемый сын Янкеля Вульфовича и Соси, родившийся в 1872 --- тоже сапожники, как и ваш прапрадед Калман Янкелевич.

Азерников Меер Менделевич 1922 г.р. с Малкова пер. 4 кв.110 вполне может оказаться его сыном.
Вероятно, это он: https://gravlov.com/cemeteries/burials/50984
Домовая книга по малкову пер. 4 также доступна онлайн:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5/136/1887
Между прочим с того же адреса приызвался Меер-гирша мордухович Азерников 1908 г.р., вероятно, кузен меера Менделевича.

вот очень создается впечатление что Мендель и Вульф - братья Калмана, найти бы какое-то подтверждение этому

[Asyoh]

Богданов Петр Алексеевич

Чем, наверное, и объясняется быстрая карьера его свойственника Якова Вениаминовича Кубланова.

У кого из детей Калмана и Бейли есть живые внуки, с которыми ваш дедушка поддерживал связь?
Валентин Захарович 1934 г.р., наверное, уже скончался, хотя его профиль в дереве падчерицы
Анны Азерниковой https://www.facebook.com/share/14E7caRj6R9/
почему-то приватный.
Нашли ли вы дедушкины записные книжки с адресами-телефонами, а то, может быть и от прадедущки остались.

Я так понимаю, что дедушка с его сестрой были младшими в своем поколении?
Тогда, конечно, на Днк тест надежда только слабая.

Есть несколько ветвей невельских Азерниковых.
Наапример, Симон-Иосель Вульфович Азерников 1869-942, блокада.
У него в Витебске 28.11.1895 родился сын Арон-Давид, дочь Роза Ароновна Березина 1925-2018, а сын Розы вроде бы немножко интересуется корнями.
Ее брат Вульф Арон-Давидович 1922-1941 погиб на фронте, в похоронке адрес ул. Союза Связи 2/9 кв.20, домовая книга доступна онлайн: https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... 5/136/3179
Еще у Симона-Иоселя были сыновья Абрам, Залман, Сима Печатникова, Малка Мищкуц, внучка которой также ведет онлайн дерево.
https://www.myheritage.com/family-trees ... lyTreeID=1
Так что если, скажем, кто-то из детей Малки жив, то можно пытаться сравнивать ДНК с поколением ваших родителей.


Также у Константина Беньковича, у которого развесиситое онлайн-дерево Туманских, бабушка --- Берта Гиршевна Азерникова,
можно поспрашивать, что известно про Азерниковых:
https://www.geni.com/people/Girsch-Azer ... 0030121683

Спасибо, попробую обратиться у ним. Дедушка на момент моего появления уже почти ни с кем не общался + все его дяди/тети умерли. С Валентином даже не виделся при последнем посещении Москвы

[Asyoh]

6 сестер? Маловероятно, что на момент когда Калману было 46 лет у них был еще один неупомянутый ребенок, это О мещанке Хасе-Хане Калмановой Азерниковой, дело на 2х листах, 1905г

Спасибо, я в курсе этого дела. Почему маловероятно?

Калману и Бейли уже 46 лет + в моих данных от живых родственников не было больше никого, они же не могли забыть?