Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1641 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

jacob_shapiro
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26.07.2012
Has thanked: 152 times
Been thanked: 164 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1642 jacob_shapiro » 17 сен 2025, 15:47

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
Здравствуйте.
Меня зовут Ольга и я в поисках информации о своём пра2дедушке Вельфле
Вильгельм Юльянович (1890), всё что знаю с этого сайта
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D ... %87_(1890),
он родился в г. Лодзь.

Один добрый человек посоветовал обратиться к этому форуму за поиском
метрических книг г. Лодзь.
Здесь столько собрано информации, столько сил вложено, я честно говоря
немного потерялась, но благодарна за ваш труд.

Подскажите, пожалуйста, можете ли вы подсказать где именно искать эти
метрические книги за 1890 год?
Заранее спасибо большое за отзывчивость.
Ольга, здесь чисто еврейский сайт, поэтому про книги по немцам (опять же, возможны два варианта) вам вряд ли кто подскажет.
Но если вы совсем ничего не знаете про дедушку, то может быть, попробуете запросить то дело из архива КГБ? Там наверняка указаны родственники.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7953
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2031 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1643 anno_nin » 17 сен 2025, 15:54

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
Вельфле
Вильгельм Юльянович (1890)
указано, что он немец, а не еврей. метрические книги велись по конфессиям. т.е. Вам нужны не еврейские метрические книги, а, видимо, лютеранские.
на каждого репрессированного, тем более реабилитированного, есть личное дело в архиве нквд. В деле информация о семье. постарайтесь начать с этого личного дела.

MRK
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1704 times
Been thanked: 512 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1644 MRK » 17 сен 2025, 17:50

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
Один добрый человек посоветовал обратиться к этому форуму за поиском
метрических книг г. Лодзь.
Ольга, не знаю, что имел в виду этот человек, но на форуме действительно есть несколько тем по работе с архивами Польши. Вопрос только в том, насколько они помогут Вам в поиске - всё-таки разные вероисповедания имеют свои особенности в поиске. Начните с этой темы - https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=165&t=470
Более подходящие для поиска немцев материалы поищите на форуме немцев Поволжья https://forum.wolgadeutsche.net/ и вот здесь - https://www.germany-forum.ru/forumdisplay.php?f=20 Да, Лодзь далеко от Волги, но всё-таки немцы Поволжья будут ближе к Вашим предкам, нежели евреи.
Update: поскольку немцы были не только протестанты, но и католики, то в Лодзи придётся искать по обеим этим конфессиям.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вчера

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1645 Татьянка » Вчера, 20:41

Добрый день! Бабушка и дедушка моего отца были поляками, которые как выяснилось в 1939 году сменили фамилию. Какая была фамилия не известно. Бондаренко Карл Михайлович и Зося Францевна. Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем. Смена фамилии была Гомельская (Полесская) область, Подскажите с чего начать поиск? .

oztech
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4024 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1646 oztech » Вчера, 21:04

Татьянка писал(а):
Вчера, 20:41
Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем.
Ну, так поделитесь с нами этими подозрениями. Как раз для таких случаев наша Анкета в помощь, это прямо из названия подраздела видно:
oztech писал(а):
12 июн 2016, 21:14
2) Предпосылки наличия еврейских корней
Но вообще трудно представить, как можно что-либо найти не зная ключевой фамилии.
Григорий

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вчера

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1647 Татьянка » Вчера, 21:20

Может быть по месту жительства и по имени?

MRK
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1704 times
Been thanked: 512 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1648 MRK » Вчера, 22:14

Татьянка писал(а):
Вчера, 20:41
Добрый день! Бабушка и дедушка моего отца были поляками, которые как выяснилось в 1939 году сменили фамилию. Какая была фамилия не известно. Бондаренко Карл Михайлович и Зося Францевна. Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем. Смена фамилии была Гомельская (Полесская) область, Подскажите с чего начать поиск? .
Начните с теста ДНК, который уверенно покажет, что они были поляками и потому тратить время на поиск мифических "польских евреев" вам не стоит...
Татьянка писал(а):
Вчера, 21:20
Может быть по месту жительства и по имени?
Вот именно по этим двум параметрам они, бесспорно, - поляки.
А вообще, конечно, логика у вас "железная": "раз меняли фамилию, то евреи"... А более простой вариант - "поляки поменяли фамилию" почему исключаете из рассмотрения?

Кстати, поясните, пожалуйста - чем, кроме места проживания, "польские евреи" отличаются от литовских, беларусских и украинских евреев?
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Helen V.
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2897 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1649 Helen V. » Вчера, 23:14

MRK писал(а):
Вчера, 22:14
чем, кроме места проживания, "польские евреи" отличаются от литовских, беларусских и украинских евреев?
Они заграничные. А литовские и белорусские - родные, советские.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2897 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1650 Helen V. » Вчера, 23:21

Татьянка писал(а):
Вчера, 20:41
Какая была фамилия не известно. Бондаренко Карл Михайлович и Зося Францевна. Есть подозрение, что Карл Михайлович был польским евреем. Смена фамилии была Гомельская (Полесская) область, Подскажите с чего начать поиск? .
Они сменили фамилию в начале 1939г или в конце? Имена тоже меняли?
Метрические записи о рождении детей тоже меняли?

А кроме шуток
Взять документы о родстве и запросить копии наградных документов, сведений о ранении и т.п. в ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?csrf=b ... ppersons=1
Бондаренко Карл Михайлович
Дата рождения
__.__.1905 ; __.__.1895
Место рождения Белорусская ССР, Полесская обл., Хойникский р-н, м. Хойники
Место призыва Хойникский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Хойникский р-н
Воинское звание красноармеец
Воинская часть 50 гвардейская стрелковая дивизия
Награды
Медаль «За отвагу» (2)
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Выяснить, какие учреждения культа (церковь, костел) были в Хойниках и что по ним сохранилось в архиве НИАБ.
Заказать в другом архиве - в НАРБе - из ф30 оп2 список домохозяев по Хойникам (1925г) - там указывалась национальность.

Жаль, что в списках потерь (пропал без вести) не указано вероисповедание. На 1916г он еще холост
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 26page%3D1
Однако если очень захочется - можно поискать вероисповедание в фонде полка в РГВИА
200-й пехотный Кронштадский полк
Видимо, потом он недолгое время был в плену в Германии https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen31630995/

И наконец. Связаться с Зональным архивом в Речице (написать или позвонить) и заказать сканирование дела
BY ЗГАРеч ф. 13 оп. 2 д. 511 Бондаренко Зося Францевна на 6 листах.
Год, к сожалению, не указан на содд.бу
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Helen V.
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2897 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1651 Helen V. » Сегодня, 00:23

Ольга Бабичева писал(а):
17 сен 2025, 14:36
всё что знаю с этого сайта
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%B5%D ... %87_(1890),
Если вы можете подтвердить родство с ним, то обращайтесь в организацию, в которой хранится следственное дело:
УКГБ по Витебской обл. - 6224-П
Какова цель поиска
метрических книг г. Лодзь.
?

Попробуйте искать тут
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
(есть Вильгельм. но 1864г р.). Но возможны варианты. Попробуйте также фамилию Welfel
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вчера

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1652 Татьянка » Сегодня, 01:16

Спасибо огромное!
Helen V. писал(а):
Вчера, 23:21
И наконец. Связаться с Зональным архивом в Речице (написать или позвонить) и заказать сканирование дела
BY ЗГАРеч ф. 13 оп. 2 д. 511 Бондаренко Зося Францевна на 6 листах.
Год, к сожалению, не указан на содд.бу
Обязательно отправлю запрос.

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вчера

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1653 Татьянка » Сегодня, 02:14

Helen V. писал(а):
Вчера, 23:21
Имена тоже меняли?
Имена не меняли.
Последний раз редактировалось Татьянка 19 сен 2025, 02:27, всего редактировалось 2 раза.

Татьянка
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вчера

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1654 Татьянка » Сегодня, 02:24

Helen V. писал(а):
Вчера, 23:21
Они сменили фамилию в начале 1939г или в конце? Имена тоже меняли?
Метрические записи о рождении детей тоже меняли?
Известно, что Карл Михайлович сменил фамилию на Бондаренко в 1939 году... До этого фамилия не известна. Жена его Зося Францевна. Дети Анна Карловна, Валентина Карловна и мой дед Михаил Карлович (24.01.1936г) Знаю со слов своего отца, что Карл был сапожником. В 1939 году находились Полесская область, Хойницкий район. К сожалению, это все что я знаю.

Helen V.
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2897 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1655 Helen V. » Сегодня, 17:09

Татьянка писал(а):
Сегодня, 01:16
Обязательно отправлю запрос.
В НАРБ не забудьте отправить. И все станет известно. Дело по Хойникам в описи №2 сможете самостоятельно найти?
Татьянка писал(а):
Сегодня, 02:24
Известно, что Карл Михайлович сменил фамилию на Бондаренко в 1939 году...
Вот да. Повоевал в 1МВ под фамилией Бондаренко (кстати, посмотрите сохранность фонда уездного воинского начальника в НИАБе), попал в плен, вернулся и поменял фамилию на Бондаренко. Ничего не удивило?
Татьянка писал(а):
Сегодня, 02:24
Знаю со слов своего отца, что Карл был сапожником.
Неужели сапожниками были только евреи?
Татьянка писал(а):
Сегодня, 02:24
Дети Анна Карловна, Валентина Карловна и мой дед Михаил Карлович (24.01.1936г)
Выясните сохранность довоенных загсовских записей о рождении по Хойникам. Вероятно, и браков. Вероятно, была и первая жена.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»