ЗЕЛЬКИНД

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#1 Ms_Hedgehog » 18 дек 2025, 19:51

Начала новый виток исследований по древу семьи. Зелькинд Абрам Гдальевич, уроженец гор. Борисова, Минской губ., женившийся на Штирель Мееровне (Татьяне Мироновне) Штыкан (из нашего семейного древа).

Загадка заключается в надписи на надмогильном сооружении на Донском кладбище Москвы:

Вайнштейн Самуил Герцович, год 1895, год 1941
Зелькинд Абрам Гдальевич, год 1894, год 1978
Зелькинд Бася Гдальинична, год 1896, год 1941
Зелькинд Гдалик, год 1929, год 1934
Зелькинд Гдалья Соломоновна, год 1867, год 1921
Зелькинд Роза Яковлевна, год 1872, год 1944
Зелькинд Татьяна Мироновна, год 1893, год 1973
Файтельсон Абрам Маркович, год 1891, год 1928
Файтельсон Гдалик, год 1922, год 1941

Кто есть кто?
Зелькинд Бася - это 100% сестра.

Про остальных непонятно, так как в анкете в 1922 году Абрам пишет об иждивенцах, в том числе мать-вдова 48 лет. Нет никого 1874 г.р. Ну можно предположить, что перепутал немного, и Зелькинд Роза Яковлевна его мать.
Кто такая Гдалья Соломоновна? Вообще эта тема повторения имени Гдалья/Гдалик удивительная.

И самое странное, как к ним попал Вайнштейн С.Г., про страшную судьбу которого я недавно прочла (не может же быть это полный тезка с теми же годами рождения и смерти?) Но если его расстреляли в Саратове в 41 г., то откуда эта надпись?

Кто такие Файтельсон, тоже пока мне неизвестно.

oztech
Сообщения: 10377
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 873 times
Been thanked: 4318 times

ЗЕЛЬКИНД

#2 oztech » 18 дек 2025, 21:23

Ms_Hedgehog писал(а):
18 дек 2025, 19:51
Зелькинд Гдалья Соломоновна, год 1867, год 1921
Гдаль - это мужское имя, отчество должно быть Соломонович, так что это, скорей всего отец Абрама и Баси, муж Розы Яковлевны.
Григорий

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2857 times

ЗЕЛЬКИНД

#3 michael_frm_jrslm » 18 дек 2025, 22:00

Два Гдалика - наверняка внуки Гдальи Соломоновича и Розы Яковлевны. Тот, у которого дата смерти 1941, скорее всего, погиб на фронте. На "Памяти народа" искали?
Абрам Файтельсон, скорее всего, - муж Баси.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 21 дек 2025, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Janna_67
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 14 times
Been thanked: 97 times

ЗЕЛЬКИНД

#4 Janna_67 » 18 дек 2025, 22:34

Ms_Hedgehog писал(а):
18 дек 2025, 19:51


Вайнштейн Самуил Герцович, год 1895, год 1941
Кенотаф.

oztech
Сообщения: 10377
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 873 times
Been thanked: 4318 times

ЗЕЛЬКИНД

#5 oztech » 18 дек 2025, 22:57

Ms_Hedgehog писал(а):
18 дек 2025, 19:51
в анкете в 1922 году Абрам пишет об иждивенцах, в том числе мать-вдова 48 лет.
Располагая по схеме, привычной для ревизских сказок, предложу такой вариант:
Зелькинд Гдаль Соломонович, 1867-1921, глава
его жена З. Роза Яковлевна, 1872-1944 (в 1922 году - вдова, на иждивении сына).
Дети Гдаля и Розы:
1) сын З. Абрам Гдальевич, 1894-1978
жена Абрама З. Татьяна Мироновна, 1893-1973
сын Абрама и Татьяны З. Гдалик Абрамов, 1929-1934;
2) дочь З. Бася Гдальевнаа, 1896-1941
муж Баси Файтельсон Абрам Маркович, 1891-1928
сын Абрама и Баси Ф. Гдалик Абрамович, 1922-1941;

Вайнштейн Самуил Герцович в этот расклад не вписывается, тут другая связь. Например, после умершего в 1928 г. Абрама Марковича Самуил - второй муж Баси. Возможно, важная деталь, что у Самуила, Баси и Гдалика жизнь оборвалась в 1941 году, весьма вероятно, что одновременно.
Григорий

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#6 Ms_Hedgehog » 19 дек 2025, 09:43

Прошу прощения за то, что сразу не упомянула: сестра была парализованной, так что мне кажется маловероятной версия о том, что Абрам Файтельсон мог быть ее мужем. Тем более, что Зелькинд в 1922 г. указывает сестру как находящуюся на его иждивении:

"16. Перечислить членов семьи, живущих на В. иждивении, с точным указанием имени, отчества, фамилии, возраста, общ. положения и адрес их:

Жена - Штырель Мееровна, 28 лет, дочь - Фаня 3 года. Мать - вдова, 48 лет, сестра парализованная, 26 лет,
Брат глухонемой -13 лет в Борисове, Минская губерния (частью на моем иждивении)"

и потом еще раз: "На моем иждивении находятся жена, ребенок 3 лет, глухонемой брат 12 л., парализованная сестра и мать-вдова."
и еще раз: "женат, ребенок на иждивении моем состоящий, нетрудоспособная мать-вдова, глухонемой брат 13 лет и сестра парализованная"

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#7 Ms_Hedgehog » 19 дек 2025, 09:49

oztech писал(а):
18 дек 2025, 22:57
Вайнштейн Самуил Герцович в этот расклад не вписывается, тут другая связь. Например, после умершего в 1928 г. Абрама Марковича Самуил - второй муж Баси. Возможно, важная деталь, что у Самуила, Баси и Гдалика жизнь оборвалась в 1941 году, весьма вероятно, что одновременно.
Самуил был расстрелян в ноябре 1941 года, я почитала об этом деле, волосы встали дыбом...
https://www.mk.ru/politics/russia/2010/ ... ast-1.html
Но там и жены попали под расстрел, в т.ч. одна домохозяйка, так что было бы известно, если бы он был расстрелян вместе с женой. Но опять-таки кажется маловероятной версия о возможных мужьях (и тем более детях) парализованной Баси.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#8 Ms_Hedgehog » 19 дек 2025, 09:52

michael_frm_jrslm писал(а):
18 дек 2025, 22:00
Два Гдалика - наверняка внуки Гдальи Соломоновича и Розы Яковлевны. Тот, у которого дата смерти 1941, скорее всего, погиб на фронте. На "Паияти народа" искали?
Абрам Файтельсон, скорее всего, - муж Баси.
На "Памяти народа"Файтельсона Гдалика не нашла. По поводу мужей/детей Баси написала выше - маловероятно, даже совсем невероятно.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2857 times

ЗЕЛЬКИНД

#9 michael_frm_jrslm » 19 дек 2025, 13:29

Ms_Hedgehog писал(а):
19 дек 2025, 09:43
...сестра была парализованной, так что мне кажется маловероятной версия о том, что Абрам Файтельсон мог быть ее мужем. Тем более, что Зелькинд в 1922 г. указывает сестру как находящуюся на его иждивении:
Так, может, это другая сестра. В анкете не сказано, что парализованная сестра - единственная, и имя не указано.
То, что Гдалик Файтельсон 1922 г.р. захоронен (или это кенотаф) вместе с Гдальей Зелькиндом, умершим в 1921-м году, однозначно указывает на то, что это внук и дед.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 21 дек 2025, 01:42, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2857 times

ЗЕЛЬКИНД

#10 michael_frm_jrslm » 19 дек 2025, 13:42

Кстати, если Вайнштейн - действительно тот самый расстрелянный замнаркома, то должны были сохраниться его подробные анкеты с информацией о составе семьи.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#11 Ms_Hedgehog » 19 дек 2025, 13:57

michael_frm_jrslm писал(а):
19 дек 2025, 13:29
Так, может, это другая сестра. В анкете не сказано, что парализованная сестра - единственная, и имя не указано.
То, что Гдалик Файтельсон 1922 г.р. захоронен (или это кенотаф) вместе с Гдальей Файтельсоном, умершим в 1921-м году, однозначно указывает на то, что это внук и дед.
Вы имели ввиду - вместе с Гдальей Зелькиндом? Возможно, но тогда что же эту другую сестру не указали тоже на памятнике?

Janna_67
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 14 times
Been thanked: 97 times

ЗЕЛЬКИНД

#12 Janna_67 » 19 дек 2025, 14:48

Ms_Hedgehog писал(а):
19 дек 2025, 13:57
michael_frm_jrslm писал(а):
19 дек 2025, 13:29
Так, может, это другая сестра. В анкете не сказано, что парализованная сестра - единственная, и имя не указано.
То, что Гдалик Файтельсон 1922 г.р. захоронен (или это кенотаф) вместе с Гдальей Файтельсоном, умершим в 1921-м году, однозначно указывает на то, что это внук и дед.
Вы имели ввиду - вместе с Гдальей Зелькиндом? Возможно, но тогда что же эту другую сестру не указали тоже на памятнике?
Похоже, что другая сестра была. Файтельсон Софья Гдальевна (1900)
Дата рождения: 1900 г.
Место рождения: г. Борисов. И жила в Москве. Надо посмотреть дело в ГАРФе.
Снимок экрана 2025-12-19 144446.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2857 times

ЗЕЛЬКИНД

#13 michael_frm_jrslm » 19 дек 2025, 15:34

Ms_Hedgehog писал(а):
19 дек 2025, 13:57
michael_frm_jrslm писал(а):
19 дек 2025, 13:29
Так, может, это другая сестра. В анкете не сказано, что парализованная сестра - единственная, и имя не указано.
То, что Гдалик Файтельсон 1922 г.р. захоронен (или это кенотаф) вместе с Гдальей Файтельсоном, умершим в 1921-м году, однозначно указывает на то, что это внук и дед.
Вы имели ввиду - вместе с Гдальей Зелькиндом?
Ну да.
Возможно, но тогда что же эту другую сестру не указали тоже на памятнике?
Так она могла быть похоронена в другом месте, да и просто в другом городе. Если было другое захоронение, известное потомкам, то не было нужды в кенотафе - в отличие от пропавших без вести на фронте, уничтоженных в гетто, умерших в лагерях...
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#14 Ms_Hedgehog » 19 дек 2025, 16:43

Janna_67 писал(а):
19 дек 2025, 14:48
Похоже, что другая сестра была. Файтельсон Софья Гдальевна (1900)
Дата рождения: 1900 г.
Место рождения: г. Борисов. И жила в Москве. Надо посмотреть дело в ГАРФе.
Интересно, что она работала в институте косметологии и гигиены, директор которого, Белахов Илья Львович, расстрелян вместе с Вайнштейном. Правда, он был арестован в 1939-м.

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#15 Ms_Hedgehog » 20 дек 2025, 23:35

michael_frm_jrslm писал(а):
19 дек 2025, 13:42
Кстати, если Вайнштейн - действительно тот самый расстрелянный замнаркома, то должны были сохраниться его подробные анкеты с информацией о составе семьи.
Честно говоря, не представляю, где их можно найти.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2857 times

ЗЕЛЬКИНД

#16 michael_frm_jrslm » 21 дек 2025, 01:45

Ms_Hedgehog писал(а):
19 дек 2025, 13:57
Вы имели ввиду - вместе с Гдальей Зелькиндом?
Да, конечно. Уже исправил, спасибо.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2857 times

ЗЕЛЬКИНД

#17 michael_frm_jrslm » 21 дек 2025, 01:56

Ms_Hedgehog писал(а):
20 дек 2025, 23:35
michael_frm_jrslm писал(а):
19 дек 2025, 13:42
Кстати, если Вайнштейн - действительно тот самый расстрелянный замнаркома, то должны были сохраниться его подробные анкеты с информацией о составе семьи.
Честно говоря, не представляю, где их можно найти.
В ГАРФе, в РГАСПИ, может, и еще где-то.
Лучше всего, спросите у Helen V., она умеет делать чудеса. Правда, это платная исследовательница, но, во-первых, результат будет стоить затрат, и, во-вторых, короткий (но полезный) ответ на короткий вопрос (вроде Вашего "где их можно найти?"), скорее всего, будет бесплатным.
(Старый анекдот про совет и консультацию знаете? :) )

Janna_67
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04.04.2023
Has thanked: 14 times
Been thanked: 97 times

ЗЕЛЬКИНД

#18 Janna_67 » 21 дек 2025, 13:15

Ms_Hedgehog писал(а):
20 дек 2025, 23:35
michael_frm_jrslm писал(а):
19 дек 2025, 13:42
Кстати, если Вайнштейн - действительно тот самый расстрелянный замнаркома, то должны были сохраниться его подробные анкеты с информацией о составе семьи.
Честно говоря, не представляю, где их можно найти.
В РГАЭ есть 4 дела.
Снимок экрана 2025-12-21 131324.png
изображение_2025-12-21_131446871.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

algeus
Администратор
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Has thanked: 528 times
Been thanked: 389 times

ЗЕЛЬКИНД

#19 algeus » 21 дек 2025, 15:25

В копилку Зелькиндов:
Мой предок, Янкель Фалкович Усвяцов женился сразу же после ВоВ, либо во время эвакуации на Хае(?) Зелкинд (А.М. Зелкинд в русском варианте надписи на ее могиле на Городокском еврейском кладбище). Умерла в 1954-м.
О ней известно совсем мало - по семейной легенде она жила перед войной в Ленинграде, но больше о ней ничего не известно.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Ms_Hedgehog
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04.04.2024
Has thanked: 49 times
Been thanked: 19 times

ЗЕЛЬКИНД

#20 Ms_Hedgehog » 27 дек 2025, 12:01

Написала внуку Абрама Гдальевича, Борису - он, к сожалению, кроме имен бабушки и дедушки, про других ничего не знает. Но он родился в 1949 г. Единственная новая для меня от него информация - это то, что дедушка был осужден и провел 10 лет в заключении и еще 8 лет где-то на поселении, и только после этого вернулся в Москву. Странно, что ни в Открытом списке, ни в Бессмертном бараке нет записей о нем.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»