Вопросы по фотографиям и паспартУ

[mnesina]

Мне кажется, одно лицо. Волосы мужчины часто теряют с возрастом.
Со второго раза удалось привести почти к одному размеру.
Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!
ФОТО.pdf

Спасибо огромное! Отлично получилось ) и убедительно. И еще по бровям - мне кажется, стоит иметь в виду, что первая карточка, скорей всего, была отретуширована в той или иной степени. Вот он целиком:

[Белка_к]

Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!
ФОТО.pdf

Капитан Немо, ozteck, mnesina, lavas, простите, но я склоняюсь к мнению Tara Levin, она всегда & более детально описывает подробности; да и подбородки разные - у пожилого человека подбородок как-бы тяжелее. Very Sorry!

[Tara Levin]

Наша общая задача - установить истину.
Чья версия окажется правильной - не важно. Мы не конкурирующие фирмы, все по одну сторону баррикад.

Голосование - вряд ли самый рациональный путь. Да, все теряют волосы с годами, но скелет не меняется. Он только обрастает мягкими тканями другой формы.
Ширина и выпуклость скул, линия челюсти, форма подбородка, глубина и форма глазничных впадин, расстояние между глазами, а также расстояние от глаз до носа и рта - одни и те же на протяжении всей жизни.

Форма и размер ушей - очень часто также уникальны, как отпечатки пальцев и запах каждого индивида.

В данном случае ОДНОЗНАЧНО утверждать, что это один и тот же человек, на основании имеющихся данных, я бы не стала.

[oztech]

Ширина и выпуклость скул, линия челюсти, форма подбородка, глубина и форма глазничных впадин, расстояние между глазами, а также расстояние от глаз до носа и рта - одни и те же на протяжении всей жизни.

Форма и размер ушей - очень часто также уникальны

Ну, вот, это же прямой сигнал обладателям приложений с ИИ. Обучите своих ИИ-помощников решать задачки со звездочкой на определение реперных расстояний между точками лица. Натренируйте их на фотографиях одних и тех же людей в разном возрасте, а потом попросите дать заключение по проблемным фотографиям. И опубликуйте количественные оценки вероятности совпадений. Может, кто-нибудь попробует? Очень бы хотелось посмотреть на результаты.

[Капитан Немо]

Он только обрастает мягкими тканями другой формы.

Иногда, происходит с точностью до наоборот.

[Tatik]

Ширина и выпуклость скул, линия челюсти, форма подбородка, глубина и форма глазничных впадин, расстояние между глазами, а также расстояние от глаз до носа и рта - одни и те же на протяжении всей жизни.

Форма и размер ушей - очень часто также уникальны

Ну, вот, это же прямой сигнал обладателям приложений с ИИ. Обучите своих ИИ-помощников решать задачки со звездочкой на определение реперных расстояний между точками лица. Натренируйте их на фотографиях одних и тех же людей в разном возрасте, а потом попросите дать заключение по проблемным фотографиям. И опубликуйте количественные оценки вероятности совпадений. Может, кто-нибудь попробует? Очень бы хотелось посмотреть на результаты.

ИИ давно уже это умеет. Вот рассуждения ИИ по коллажу Дмитрия Капитан Немо, заняло секунды три:
Как обычно делают вероятностный морфологический анализ
Эксперты смотрят не на «похож/не похож», а на:
Стабильные костные маркеры (меняются мало с возрастом)
Индивидуальные формы (уши, нос, орбиты)
Пропорциональные соотношения, а не абсолютные размеры
Совокупность совпадений, а не один признак

Зоны, которые здесь выглядят согласованными
Средняя треть лица (глаза–нос)

Расстояние между глазами ≈ ширине одного глаза.
Ширина основания носа ≈ межглазному расстоянию.
Переносица узкая и прямая в обоих случаях.

Это базовая черепная геометрия, и она визуально близка.

Положение ушей

Верх уха ≈ уровень бровей.
Мочка ≈ уровень основания носа.
Общий контур завитка округлый.

Уши — один из наиболее устойчивых и индивидуальных маркеров, и по общей форме они не противоречат друг другу.

Наклон глазной щели

В обоих случаях внешний угол немного выше внутреннего.
Ось глаз выглядит схожей.

Подбородок и линия челюсти

Умеренно выступающий подбородок.
Нет выраженного квадратного угла.
Наклон линии нижней челюсти схож.

Что могло бы насторожить эксперта (если бы отличалось)

Вот признаки, которые обычно «ломают» гипотезу совпадения:
Разная форма ушной мочки (например, приросшая vs свободная)
Сильно разная форма кончика носа
Разное положение ушей относительно глаз
Разный наклон глазной щели
Несовпадающая ширина носа относительно глаз

На представленных фото явных противоречий такого типа не видно.

[oztech]

Вот рассуждения ИИ по коллажу Дмитрия Капитан Немо, заняло секунды три:

Прекрасно, а где же вывод ИИ? Если:

Это базовая черепная геометрия, и она визуально близка.

Уши — один из наиболее устойчивых и индивидуальных маркеров, и по общей форме они не противоречат друг другу.

Ось глаз выглядит схожей.

Наклон линии нижней челюсти схож.

Вот признаки, которые обычно «ломают» гипотезу совпадения:... На представленных фото явных противоречий такого типа не видно.

Тамара Tara Levin, и после этого Вы остаетесь при своем:

В данном случае ОДНОЗНАЧНО утверждать, что это один и тот же человек, на основании имеющихся данных, я бы не стала.

[Tatik]

Оу, ИИ не по однозначным утверждениям ни разу. Он (и я) мы согласны с Тамарой: здесь, конечно, могут быть только вероятностные оценки.

[mnesina]

но скелет не меняется

ну вот это, кстати не совсем так - нам в свое время на занятиях по анатомии показывали разные всякие изменения той же челюсти, например, объясняя как они могли произойти (например, отсутствие мышечной нагрузки приводит к утоньшению кости и т.д.). Это, естественно, безотносительно к этим фотографиям - просто к общим рассуждениям ))

[oztech]

Оу, ИИ не по однозначным утверждениям ни разу. Он (и я) мы согласны с Тамарой: здесь, конечно, могут быть только вероятностные оценки.

Конечно, конечно, я именно это хотел добавить к своему посту, но не успел. Эмоциональное "однозначно" - безусловный перебор. С высокой степенью вероятности.

[Капитан Немо]

Как здорово, что использование коллективных знаний, уточняет наши прикидки и уменьшает вероятность ошибки.
Какие все МОЛОДЦЫ!!!!!

[Капитан Немо]

Предлагаю посмотреть и сделать вывод, одно ли лицо на фото. Ответ мне известен.

Фото - пример.pdf

[oztech]

Предлагаю посмотреть и сделать вывод,

У нас уже ИИ назвался груздем, правильно Tatik?

[mnesina]

Предлагаю посмотреть и сделать вывод, одно ли лицо на фото. Ответ мне известен.

по-моему, один и тот же человек. Это Вы к тому, что лицо становится "шире" с возрастом?

[Капитан Немо]

Одно мнение есть. Другие мнения?

[Tatik]

Предлагаю посмотреть и сделать вывод,

У нас уже ИИ назвался груздем, правильно Tatik?

ИИ мне сказал следующее:
Вертикальные пропорции
Лицевая высота

У обоих:

верхняя треть лица (линия роста волос – брови)
средняя треть (брови – основание носа)
нижняя треть (основание носа – подбородок)

в целом выглядят схожими по соотношению, если не учитывать возраст.
Особенно средняя треть — зона глаз и носа — выглядит близкой по пропорциям.

Горизонтальные пропорции

Разделим лицо на пять вертикальных секторов:
| ухо | глаз | межглазие | глаз | ухо |

Межглазие
На обоих фото расстояние между глазами примерно равно ширине одного глаза — это классическая гармоничная пропорция.

👁 Ширина носа
На обоих:
ширина носа примерно равна расстоянию между внутренними углами глаз.

Положение и форма уха
Фото пожилого возраста не очень чёткое, но:
положение ушей относительно глаз примерно одинаковое — верхушка уха на уровне бровей, мочка около основания носа.
форма ушей похожа в основных пропорциях (но детали качества не позволяют разглядеть мелкие индивидуальные особенности, например изгибы раковины).

Форма и наклон глаз
👁 Наклон глазной щели
На младшем фото глаза слегка наклонены к вискам — внешний угол чуть выше внутреннего.
На старшем фото наклон схожий, хотя из-за возраста веки более опущены.

Это важный ориентир — наклон глазной щели редко изменяется кардинально.

Нос
У обоих нос прямой, без ярких проявлений горбинки.
Кончик не слишком широкий.
Основание носа относительно узкое.
Это устойчивые признаки, которые меняются мало даже с возрастом.

Подбородок и нижняя челюсть

На молодом фото подбородок выражен чётко; челюсть прямая, без глубоких углов.

На пожилом фото:

мягкие ткани «округлены» возрастом,
подбородок визуально чуть менее выражен.
Но относительно костной структуры форма подбородка и линия нижней челюсти очень близки.

Индивидуальные детали

Важные маркеры, которые особенно полезны при сравнении лиц:

Уши

Ушная раковина кажется похожей по форме.
Мочка и общий контур не выявляют явных анатомических противоречий (судя по качеству фото).

Ноздри и нос

Кончик носа похожий, носовые крылья не слишком широкие.

Глаза

Отношение размера глаз и расстояния между ними близко.

Итог по пропорциям

Совпадающие признаки:
✔ пропорции глаз и носа
✔ наклон глазной щели
✔ положение ушей
✔ форма носа и переносицы
✔ линия нижней челюсти

Различия:
⚠ старение мягких тканей — веки, щеки, губы
⚠ цвет и текстура кожи, из-за возраста
⚠ мимика (улыбка на втором фото)

Важно: различия в мягких тканях — не показатель разной личности.

Общая оценка

По ключевым стабильным признакам структура лица на двух фото выглядит достаточно согласованной:
формы костей (скул, носа, челюсти)
соотношения глаз и носа
положение ушей
наклон глазной щели

ни один из этих базовых параметров не противоречит гипотезе, что это может быть один и тот же человек в молодости и в старости.

Что мог бы сказать реальный эксперт

В реальной судебной практике исход был бы сформулирован примерно так:

На представленных изображениях имеются сходные устойчивые морфологические признаки лица. Количество совпадающих признаков больше, чем различий, и различия могут объясняться возрастными изменениями. Данных недостаточно для категорического вывода, но противоречий, исключающих идентичность, не обнаружено.

[Белка_к]

Одно мнение есть. Другие мнения?

Это один И тот же человек.

[Капитан Немо]

Это один И тот же человек.

Ой, ли? Может, родственник? Уши явно отличаются, лоб выше, нос отличается. Глаза посажены, явно, глубже. Ну, то, что подбородок слегка оплыл - это возрастное.
Молодому человеку бы Мефистофеля играть. В кино или на сцене. С минимумом грима. Живчик он, скорее всего.
А старший, явно, интеллигент, неторопливый, мудрый...
И?

[Белка_к]

Это один И тот же человек.

Ой, ли? Может, родственник? Уши явно отличаются, лоб выше, нос отличается. Глаза посажены, явно, глубже. Ну, то, что подбородок слегка оплыл - это возрастное.
Молодому человеку бы Мефистофеля играть. В кино или на сцене. С минимумом грима. Живчик он, скорее всего.
А старший, явно, интеллигент, неторопливый, мудрый...
И?

So, what’s the verdict, same or not?

[Капитан Немо]

Ну, потерпите. Возможно, еще кто-то напишет свое мнение.