НИКОЛАЕВ

[Alexander79]

Ольвия, роман эмпир,

Это вообще что-то загадочное. В русской части МК ничего подобного нет. В 6-й графе записано - местечка Юстинграда. Может, разгадка в тексте на иврите?

Это скорее выдумка этого сайта. Это метрические книги раввината г.Николаев

[oztech]

Это метрические книги раввината г.Николаев

Как раз нет. Само дело - ЦГИАК, 1161-1-8.
На Вики это выглядит так:
№ Анотація Крайні дати Од. зб.
1 Метричні книги єврейських громад Липовецького повіту Київської губернії 1851, 1878 12
Читать можно по ссылке.
Не видно никакого отношения к Николаеву, с чего сделан скриншот - не понятно.
И наверное, когда разберемся, нужно всю ветку вернуть в родную фамильную тему -

ФУТЕРНИК (Юстинград)

[Alexander79]

Как раз нет. Само дело - ЦГИАК, 1161-1-8.

В сообщении: 219

Метрические книги раввината г. Николаев
Гос. архив Николаевской области
484-1-1485
рождения
1900 год

[den70]

Это вообще что-то загадочное. В русской части МК ничего подобного нет. В 6-й графе записано - местечка Юстинграда. Может, разгадка в тексте на иврите? Также не понимаю пока связь этой МК_1851 с Николаевом.

Информацию я взял из МК Николаева. Мой дед, чью метрику я показал говорил что они жили в Николаеве. Но судя по документу его отец - Псаха переехал в Ольвию (Николаев) из Юстинграда. Остальные дети Псахи так же родились в Ольвии. Причем этот топоним присутствует в МК с 1898 по 1904гг. Вот у меня и вопрос что за населенный пункт - Ольвия, роман эмпир... типа еврейского поселения на территории Николаева?

[den70]

Как раз нет. Само дело - ЦГИАК, 1161-1-8.
На Вики это выглядит так:
№ Анотація Крайні дати Од. зб.
1 Метричні книги єврейських громад Липовецького повіту Київської губернії 1851, 1878 12
Читать можно по ссылке.
Не видно никакого отношения к Николаеву, с чего сделан скриншот - не понятно.
И наверное, когда разберемся, нужно всю ветку вернуть в родную фамильную тему -

ФУТЕРНИК (Юстинград)

У Вас по ссылке МК Юстинграда за 1851 год. У меня информация из МК Николаева за 1900-1901 - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... u&groupId=

[Alexander79]

Информацию я взял из МК Николаева. Мой дед, чью метрику я показал говорил что они жили в Николаеве. Но судя по документу его отец - Псаха переехал в Ольвию (Николаев) из Юстинграда. Остальные дети Псахи так же родились в Ольвии. Причем этот топоним присутствует в МК с 1898 по 1904гг. Вот у меня и вопрос что за населенный пункт - Ольвия, роман эмпир... типа еврейского поселения на территории Николаева?

А на странице Гос. архива Николаевской области тоже указано место рождение Оливия?

[oztech]

У меня информация из МК Николаева за 1900-1901

Понятно, ссылку на мормонский сайт мне не открыть. Там только оцифровка, которую Вы выложили в виде скриншотов или есть сканы всех 312 страниц самого архивного дела. На скриншотах видны превьюшки страниц, так на них есть упоминания трех загадочных слов? Про Ольвию поисковики знают, она действительно недалеко от Николаева. Осталось еще два слова. Или это какой-то перифраз того, что Ольвия входила в состав Римской ("роман") империи ("эмпир")?

[den70]

А на странице Гос. архива Николаевской области тоже указано место рождение Оливия?

Вы имеете ввиду на титульном листе? нет там просто Николаев и года. Я подумал что раз на сайте это указанно в описании то это или Еврейский топоним или это написанно по еврейски

[den70]

Понятно, ссылку на мормонский сайт мне не открыть. Там только оцифровка, которую Вы выложили в виде скриншотов или есть сканы всех 312 страниц самого архивного дела. На скриншотах видны превьюшки страниц, так на них есть упоминания трех загадочных слов? Про Ольвию поисковики знают, она действительно недалеко от Николаева. Осталось еще два слова. Или это какой-то перифраз того, что Ольвия входила в состав Римской ("роман") империи ("эмпир")?

Да там полностью МК, я все страницы не пересматривал но на моей странице и на титуле и инвентарном листе я не увидел этого названия. Ольвия греческая известный археологический памятник, но он расположен в 40км от Николаева. И этот город относился к Древней Греции а не к Римской Империи. Поэтому я подумал, что это мог быть район или окраина Николаева где жили евреи. Но возможно вы правы, что это какая то ошибка составителей

[oztech]

Ольвия греческая известный археологический памятник

В Вики пишут, что там многие древние народы отметились.

Древние греки, заложившие город в VI веке до нашей эры, сменили киммерийцев и скифов... В 198 году н. э. Ольвия вошла в состав Римской империи... Ольвия полностью погибла во время нашествия гуннов в 70-е годы IV века н. э.

Как это все связано с записями в метрических книгах 19-20 века, а потом с их оцифровкой? Трудно сказать. Хотя может кто-то выстроит правдоподобную версию.

[Дмитрий Широчин]

Мне кажется, вы ищете слишком сложное объяснение, не учитывая, что оцифровку делали совершенно не владеющие ни знанием географии времен Российской Империи, ни умением читать рукописные тексты на русском волонтеры (не все там таковы, но многие). Николаев - как место рождения - написан во всех записях поперек строк таблицы, первые буквы "Ник" вполне могли быть потеряны при дилетантском прочтении, остается "ОЛАЕВ", лезем в карты - что там есть поблизости похожее? - ну, конечно, Ольвия. А для красоты пояснили - город Римской империи. Причем, прочтение ("прозрение") случилось с волонтером-дилетантом при прочтении какой-нибудь из самых первых, вводимых им в таблицу, записей (может, записи 1898 г., если они обрабатывались первыми). А потом результат этого прочтения-прозрения просто бездумно переносился во все последующие записи. Думаю, так - РЕНИКСА это, в общем, без всяких премудростей.

[oztech]

"Ник" вполне могли быть потеряны при дилетантском прочтении, остается "ОЛАЕВ"

Красивое объяснение, буквально Per aspera ad astra, раз уж помянули римлян. Вот поэтому мне и хотелось все время взглянуть на сканы самой книги, а не на их индексы. den70, раз Вы пишете:

я все страницы не пересматривал но на моей странице и на титуле и инвентарном листе я не увидел этого названия

значит, можете версию Дмитрия проверить. Наверняка, ведь, на мормонском сайте есть поиск по нему. Часто ли там упоминается мираж Ольвии?
Но в любом случае, верна ли полностью версия Дмитрия или есть нюансы, но на Ольвии в данном случае мы ставим крест, и желательно вернуться в фамильную тему, т.к. нужно наметить направления дальнейших поисков и по месту жительства - в Николаеве, и по месту приписки - в Юстинграде Липовецкого уезда. Вики пишет, что сейчас место Юстинграда находится в Черкасской области, т.е. ревизские сказки, например, следует поискать в ГАЧО (Черкассы)?

[JuliaS123]

Понятно, ссылку на мормонский сайт мне не открыть. Там только оцифровка, которую Вы выложили в виде скриншотов или есть сканы всех 312 страниц самого архивного дела. На скриншотах видны превьюшки страниц, так на них есть упоминания трех загадочных слов? Про Ольвию поисковики знают, она действительно недалеко от Николаева. Осталось еще два слова. Или это какой-то перифраз того, что Ольвия входила в состав Римской ("роман") империи ("эмпир")?

Да там полностью МК, я все страницы не пересматривал но на моей странице и на титуле и инвентарном листе я не увидел этого названия. Ольвия греческая известный археологический памятник, но он расположен в 40км от Николаева. И этот город относился к Древней Греции а не к Римской Империи. Поэтому я подумал, что это мог быть район или окраина Николаева где жили евреи. Но возможно вы правы, что это какая то ошибка составителей

Здравствуйте! Я тоже совсем недавно "обнаружила" Ольвию (Ольвио роман эмпир на FamilySearch).
Сначала я исходила из того, что это просто ошибка при оцифровке документов (причём, это не еврейские метрики), т.к. действительно на самих документах нигде Ольвия не упоминается, а другие места в Херсонской губ., сегодня Николаевская обл., например, Бобринец. Но потом нашла другие документы о браке (1882), в которых свидетелями упоминаются те же люди (например, по другим документам из Бобринца) уже здесь написана "Ольвия").
Мне это кажется загадочным фактом или просто несколько необычно.

Это ещё не всё.

К этому всему тоже странный факт:
Невеста (20лет, 1862г.р.) является "Бобринецкая мещанка" (обычно пишут "дочь Бобринецкого мещанина"? ), также её сестра, брак 1877, 20лет (1857г.р.), также жених из Ольвии упоминание в более поздних документах.
Нашла другие документы о родителях (если это, конечно, её родители) - отец был в момент бракосочетания видимо жив, тоже Бобринецкий мещанин, умер в 1896г., мать - Мария Моисеева
,

Что всё это может значить?
1.) почему Ольвия прямо нигде не указывается , но косвенным образом появляется в других документах (конец 19в.)?
2.) может ли это быть указанием на крещеных евреев?
3.) По моим поискам все эти люди переехали в Ольвию/ Бобринец? из Дубоссары - как двигаться здесь дальше?

Надеюсь, эта информация каким-то образом помогла Вам, den70.

Заранее благодарю Вас за идеи.

[oztech]

действительно на самих документах нигде Ольвия не упоминается

Так, можно найти через поиск по мормонскому сайту все упоминания Ольвии? Можно найти самый ранний год, с которого эти упоминания появились? Хорошо бы своими глазами взглянуть на сканы этих самых ранних записей, если они доступны для просмотра.