Как понять: были мои предки евреями или нет?

[Nison]

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

[tanchaPol]

Утверждения родственников

Ни место рождения, ни имена ваших предков не наводят на мысли, что это евреи. С очень небольшой вероятностью, кто-то из них мог быть потомком ссыльных (уголовников), крестившихся в православие. Но сведения об этом нужно смотреть в метрических книгах православных церквей, а не на форуме по еврейской генеалогии.

Родственники, которые утверждали, что это евреи, получается, сами были потомками евреев? Или это их миновало?

Вы были правы отчасти. Нашли все таки запись о рождении Полякова Павла Никитича в метрической книге. Интересна девичья фамилия матери- Аблина. Аблина- еврейская фамилия.

[mihail]

Вы были правы отчасти

Как и Вы,делая такое утверждение:

Аблина- еврейская фамилия

А применительно к интересующей местности,возможно,и определение "отчасти правы" будет весьма спорным.

[MRK]

Интересна девичья фамилия матери- Аблина. Аблина- еврейская фамилия.

Вы же даже читаете невнимательно: во-первых, это НЕ девичья фамилия матери, а фамилия восприемницы (то есть крёстной матери).
Во-вторых, с чего вы взяли, что это еврейская фамилия? Её носительница - православная женщина (НЕ еврейка), что написано черным по белому в приводимом вами документе.
Фамилия Аблин, так же, как и Поляков, встречалась в РИ как у евреев, так и у православных, и никак не может быть признаком "еврейства".
Вы можете посмотреть на данные носителей этой фамилии из Оренбургской губернии (кстати, уроженцев той же Миасской волости Троицкого уезда - то есть с большой вероятностью родственников вашего предка) - они не евреи - https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

[tanchaPol]

А я верю, что где то далеко у меня в предках есть еврей Аба.

[Капитан Немо]

А я верю, что где то далеко у меня в предках есть еврей Аба.

Вера - дело хорошее. Но - иррациональное.
Что касается документа. Возможно (но не факт!), что воспреемница Елизавета Аблина приходилась сестрой матери Павла. Общее отчество - это, конечно, не доказательство. Но, по моему опыту, такое довольно часто бывало в то время. Воспреемниками нередко были бабушки и дедушки младенца, не говоря о братьях, сестрах, дядях и тетях.
Мораль: ищите запись о браке. Но хочу подчеркнуть: если даже у Вас и был "в предках еврей Аба", крещение его потомков исключает еврейские корни.

[tanchaPol]

А я верю, что где то далеко у меня в предках есть еврей Аба.

Нет, крещение не исключает еврейские корни. Смена вероисповедания меняет религиозную принадлежность, но не отменяет этническое происхождение, генетику или историю предков. Крещёный еврей (выкрест) остается евреем по происхождению, принявшим христианство, что исторически часто происходило из-за ассимиляции или социальных причин.
ИИ мне ответил.
Елизавета Яковлевна Аблина действительно является сестрой Александры Яковлевны, у меня есть запись из Яндекс архива духовные росписи, где это указано.

[Капитан Немо]

Ну, раз ИИ так ответил, "тогда мы сдаемся", как в старом анекдоте говорили. Только вот проблемка: по Закону "О возвращении" (חוק השבות‎ — «хок ха-швут») несколько по иному получается: "евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм". И, таки, где тут христианство? Или христианство - это ветвь иудаизма по мнению ИИ?
(В скобках замечу, что после долгого мучения мною студентов за использование ИИ, по их просьбе я выложил свое фото и попросил меня идентифицировать. В результате я узнал о себе много нового: я - это 2 депутата разного уровня и разных стран, 1 военачальник, 3 бизнесмена. И все не из родных мне мест. При том, что фото мое есть в интернете. Так, что верьте ИИ. Но счастье Вам за такую веру не обещаю. У меня такой веры - нет.)

[IGGay]

еврейские корни

Остается только пожелать Вам удачи в поисках. Может и повезет с сохранностью МК.
Только будьтье готовы что изначальная фамилия может несколько измениться. Например Саблин или Граблин. И такие случаи бывали.

[mihail]

ИИ мне ответил...

И в данном случае ИИ прав: смена вероисповедания этническое происхождение не отменяет.
А вот на предыдущий пост имеет смысл обратить внимание,так как в одной и той же волости Аблины соседствуют с Саблиными,как минимум с конца XIX века и по первую треть XX-го.

Кроме того: Аблины упоминаются как рабочие/служащие Миасского завода и рудников в XIX веке,и есть даже упоминание конкретных персоналий,как,к примеру,Аблин Константин Васильевич (1863 г.р.),"...смотритель магазина главных припасов,сырых продуктов и провианта Управления Уральскими казенными горными заводами...",в конце XIX века,на которого есть именное архивное дело.

Поэтому,коль уж Вы перевели всё в категорию "а я верю",я бы,пожалуй,пока б написал,что верится с трудом.Вернее,не верится вовсе... Но в то,что Вам есть что и,главное,где искать - по семейным корням - вот в это верится точно.

[Simona]

Во-вторых, с чего вы взяли, что это еврейская фамилия?

а вы, будто, не знаете значение слова "абла"

[Игорь Петренко]

Прабабушка - БОРЩ Ульяна Трифоновна (1904 г.р.), Херсонская губерния... Можете проверить происхождение?

[Капитан Немо]

Прабабушка - БОРЩ Ульяна Трифоновна (1904 г.р.), Херсонская губерния... Можете проверить происхождение?

Православная. Еврейского происхождения не видно.

[Evgenia Linnik]

Добрый день! Ищу информацию о своем прадеде Линник Василии Петровиче. Родился он в 1895 году в Дмитровской волости, Черниговской губернии. Начала изучать архивы, и в частности посемейные списки на https://www.familysearch.org/, но кажется, что ищу иголку в стоге сена.

[IGGay]

Ищу информацию о своем прадеде Линник

А почему на сате по еврейской генеалогии?

[Helen V.]

Добрый день! Ищу информацию о своем прадеде Линник Василии Петровиче. Родился он в 1895 году в Дмитровской волости, Черниговской губернии. Начала изучать архивы, и в частности посемейные списки на https://www.familysearch.org/, но кажется, что ищу иголку в стоге сена.

Всякий поиск начинается с конца.
Где родились ваш отец или мать? Где родились и умерли ваш дедушка или бабушка по линии Василия Петровича?
Где и когда умер Василий Петрович?
И после этого вы можете двигаться к метрическим книгам (не к посемейным спискам!) за 1895 г и соседние волости по интересующему вас уезду и селу. Но не на форуме по еврейской генеалогии.

[IGGay]

ИИ мне ответил.

раз ИИ так ответил, "тогда мы сдаемся"

Нет, "мы пойдём другим путем". И подкинем соискателю ещё версию - от имени АБЕЛЬ (AVROM) или ЕВЕЛЬ (YOYEL). Как говорится - надежда умирает последней.

[Dasharock]

Добрый день! В моей семье есть несколько имен, которые часто встречаются у евреев. Никогда бы не думала об этом, если бы не внешние признаки, но через форум я этого показать не смогу. Таким образом, мне бы хотелось просто проанализировать имена и спросить у знающих людей, есть ли основания предполагать наличие еврейских корней. Моего дедушку звали Лев Михайлович Бычков. А одну из его сестер - Тамара. Остальные все имена русские. Мать у них тоже русская, исходя из имени. Недавно узнала, что отца у них звали Михаил Петрович, и это ставит под сомнение, что выбор имен детей был сделан осознанно (возможно тогда они просто были в моде). У бабушки отца звали Зосим Егорович Сильчев. Зосим тоже странное имя, в сочетании с его вытянутым лицом, большим носом и глазами

[oztech]

в сочетании с его вытянутым лицом, большим носом и глазами

Если бы Вы к этому еще добавили результаты теста ДНК, то и нос с глазами засверкали бы по-новому. И имена Лев, Михаил, тем более Петр и Зосим, никаких предпосылок не создают.

[Helen V.]

Добрый день! В моей семье есть несколько имен, которые часто встречаются у евреев. Никогда бы не думала об этом, если бы не внешние признаки, но через форум я этого показать не смогу. Таким образом, мне бы хотелось просто проанализировать имена и спросить у знающих людей, есть ли основания предполагать наличие еврейских корней. Моего дедушку звали Лев Михайлович Бычков. А одну из его сестер - Тамара. Остальные все имена русские. Мать у них тоже русская, исходя из имени. Недавно узнала, что отца у них звали Михаил Петрович, и это ставит под сомнение, что выбор имен детей был сделан осознанно (возможно тогда они просто были в моде). У бабушки отца звали Зосим Егорович Сильчев. Зосим тоже странное имя, в сочетании с его вытянутым лицом, большим носом и глазами

Начните с анализа загсовских свидетельств.

[Alexander79]

Добрый день! В моей семье есть несколько имен, которые часто встречаются у евреев. Никогда бы не думала об этом, если бы не внешние признаки, но через форум я этого показать не смогу. Таким образом, мне бы хотелось просто проанализировать имена и спросить у знающих людей, есть ли основания предполагать наличие еврейских корней. Моего дедушку звали Лев Михайлович Бычков. А одну из его сестер - Тамара. Остальные все имена русские. Мать у них тоже русская, исходя из имени. Недавно узнала, что отца у них звали Михаил Петрович, и это ставит под сомнение, что выбор имен детей был сделан осознанно (возможно тогда они просто были в моде). У бабушки отца звали Зосим Егорович Сильчев. Зосим тоже странное имя, в сочетании с его вытянутым лицом, большим носом и глазами

Начните поиск документов ваших предков.
Лев Толстой, царица Тамара - евреями не были...