Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[yvb]

Лена, не знаю уж, что там решили раввины, честно говоря, из этого обсуждения я не разобрался.
Но у меня в "разработке" сейчас один Залман-Герш Шлёмов, причём он писался и как Герш-Залман Шлёмов, Герш Шлёмов. Родился ли он при живом отце, пока не докопался. Но похоже, у него был младший родной брат, то есть скорее всего родился он при живом отце.

[mod970]

Лена, не знаю уж, что там решили раввины, честно говоря, из этого обсуждения я не разобрался.
Но у меня в "разработке" сейчас один Залман-Герш Шлёмов, причём он писался и как Герш-Залман Шлёмов, Герш Шлёмов. Родился ли он при живом отце, пока не докопался. Но похоже, у него был младший родной брат, то есть скорее всего родился он при живом отце.

Допускаю, что моя логика хромает. Но мне кажется, что на русском языке записывали имена так как их писали на идиш\иврите. Т.е. раввин записывал Зальман, а не Шломо. Иначе бы на русском тоже была бы запись Шломо. То есть, типа формально это были разные имена. А вот влияло ли ли это как-то в смысле наречения именами детей?

[yvb]

Но мне кажется, что на русском языке записывали имена так как их писали на идиш\иврите. Т.е. раввин записывал Зальман, а не Шломо. Иначе бы на русском тоже была бы запись Шломо. То есть, типа формально это были разные имена. А вот влияло ли ли это как-то в смысле наречения именами детей?

Записывали в ивритской части как זלמן, то есть не так, как Шломо, а именно Залман.

[mod970]

Но мне кажется, что на русском языке записывали имена так как их писали на идиш\иврите. Т.е. раввин записывал Зальман, а не Шломо. Иначе бы на русском тоже была бы запись Шломо. То есть, типа формально это были разные имена. А вот влияло ли ли это как-то в смысле наречения именами детей?

Записывали в ивритской части как זלמן, то есть не так, как Шломо, а именно Залман.

Ну, и я про то... Перефразируя классика : "раз записывали по-разному, значит это было нужно".
И с чистой совестью можно давать сыну Шломо имя Залман, и наоборот..?

[Novomeysky]

Хаим, Хайкеле, Хайкель - это одно имя

Так ли это?
В метрической книге ГАИО Владимир Боксер нашел запись:

Летъ 70 умерла 6-го декабря 1918 г. въ г. Иркутске погребена 7-го тамъ же
Отъ воспаленiя легкихъ осложн. воспаленiемъ почекъ Ципа Хайкелевна (Ципа-Лея Хаимъ Хайкелевна) Фризеръ мать Иркутскаго 1-ой гильдии купца

Судя по отчеству, моего предка звали Хаим Хайкель - больше похоже на то, что это два имени.

[yvb]

Хаим, Хайкеле, Хайкель - это одно имя

Так ли это?
В метрической книге ГАИО Владимир Боксер нашел запись:

Летъ 70 умерла 6-го декабря 1918 г. въ г. Иркутске погребена 7-го тамъ же
Отъ воспаленiя легкихъ осложн. воспаленiемъ почекъ Ципа Хайкелевна (Ципа-Лея Хаимъ Хайкелевна) Фризеръ мать Иркутскаго 1-ой гильдии купца

Судя по отчеству, моего предка звали Хаим Хайкель - больше похоже на то, что это два имени.

Эти имена происходят от одного корневого имени согласно Бейдеру, см. соседнюю тему - http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=98&t=1973 . Но видимо, была традиция использовать двойные имена из двух имён, происходящих от одного корневого. Ещё один пример - Носсон-Нота.

[Nison]

Есть даже известные раввины которых звали Залман Шломович

Например, автор книг Торат Хесеж Шнеур-Залман сын Шломо Фрадкина из Люблина.

[mod970]

Есть даже известные раввины которых звали Залман Шломович

Например, автор книг Торат Хесеж Шнеур-Залман сын Шломо Фрадкина из Люблина.

Спасибо, Нисон. Очень важное свидетельство.

[doctorIV]

Уважаемые коллеги!
Дядю моего деда звали Лузер от Элузер. Не подскажет ли кто-нибудь, могло ли у него быть руссифицированное имя Лев. Хотя Лев как правило от Лейб; но могли ли быть исключения? Заранее благодарна

[anno_nin]

Уважаемые коллеги!
Дядю моего деда звали Лузер от Элузер. Не подскажет ли кто-нибудь, могло ли у него быть руссифицированное имя Лев. Хотя Лев как правило от Лейб; но могли ли быть исключения? Заранее благодарна

Элиезер обычно переходит в Лазарь. Могло быть двойное имя Элиезер-Лейб, к примеру.

[veniamin]

Моего пра-пра - .. . звали Янкель, его предпологаемого родного брата - Копель... Такое возможно? Это же, вроде бы, одно и то же имя? И второй вопрос - эти данные из Ревизских сказок, и даже если они не братья - возможно ли, чтобы в одном городке детей называли и так и так?

[Nison]

Уважаемые коллеги!
Дядю моего деда звали Лузер от Элузер. Не подскажет ли кто-нибудь, могло ли у него быть руссифицированное имя Лев. Хотя Лев как правило от Лейб; но могли ли быть исключения? Заранее благодарна

Конечно могло быть. Могло быть все. Как Вы себе представляете какого-нибудь чиновничка в ЗАГСе, возможно даже не очень грамотного, скорей всего не еврея? Он сидит и рассуждает, что раз Лев похоже на Лейб, то Элозора ему надо обязательно по-другому записывать?

[Nison]

Элиезер обычно переходит в Лазарь. Могло быть двойное имя Элиезер-Лейб, к примеру.

Элиэзер да, но Лузер? Кроме того, может ему имя Лазар не понравилось
В общем гадать тут бесполезно, это могло как быть, так и не быть...

[doctorIV]

Огромное Вам спасибо!

[Nison]

Я тут ещё подумал, вообще-то Лузер, конечно, больше похоже на Лазаря. Но кто его знает, как там было...

[Женя Вайнштейн]

Моего пра-пра - .. . звали Янкель, его предпологаемого родного брата - Копель... Такое возможно? Это же, вроде бы, одно и то же имя? И второй вопрос - эти данные из Ревизских сказок, и даже если они не братья - возможно ли, чтобы в одном городке детей называли и так и так?

Моего дедушку, как и двух его двоюродных братьев, звали Янкель-Копл, по общему деду. Но называли Копл, чтобы отличить от двоюродного брата, которого звали Янкель. Про третьего не знаю, его убили в 1941 - я об его существовании узнал недавно.

Так что, в одном городке, конечно, могут детей называть и так, и так, а то и когда как, но братьев так назвать не могли.

[Nison]

А вдруг они неграмотные были и не знали, что так нельзя?

[Женя Вайнштейн]

В семье, где детей звали такими именами, не могли этого не знать.

Незнание могло быть фактором в более экзотических именах, либо именах, разные версии которых возникли намного раньше (как Иссер из вашего примера). Как если бы братьев назвали Юрием и Георгием - ну, мало ли, вся деревня неграмотная, может. Но не назовут же их Иваном и Ваней.

[Nison]

А что братьев не могут назвать Юрием и Георгием?

[veniamin]

Спасибо!