Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Inna_Z]

Белгорайск в Люблинской губернии.[/quote]

Билгорай (польск. Biłgoraj) — город в Польше, в Люблинском воеводстве, центр Билгорайского повята. Город расположен на Билгорайской Равнине, на реке Ладе, 90 км от Люблина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%B9

[Kaaskop]

Имя и фамилия понятны : Мордух Пикман. А вот отчество, или второе имя, какое?

Мне кажется, что отчество йвляется производным от Йос.

[yvb]

Имя и фамилия понятны : Мордух Пикман. А вот отчество, или второе имя, какое?

Отчество - Иоанов.
Полностью - Мордух Иоанов сын Пикман. Такая форма отчества "Иоанов сын" использовалась в русских документах. Интересно, из какого документа и за какой год?

[Дмитрий Широчин]

Я тоже бы решил, что скорее написано "Иоснов" - именно от "Иос".

[yvb]

Судя по всему документ довольно старый. Поэтому и спрашиваю о документе. Третья буква на "с" по-моему не похожа, скорее "а" или "в", в старых документах иногда подобным образом писалось "в". Поэтому возможно отчество записано как "Иовнов сын" от имени "Иовна". У Бейдера такое имя есть. Неплохо бы больший фрагмент посмотреть, чтобы понять как писались буквы. "ъ" на конце фамилии записан тоже довольно "старым" почерком.

[Дмитрий Широчин]

Да, "Иовнов" тоже может быть.

[Kaaskop]

"в" в отчестве есть в самом конце. Вроде, не похожа средняя буква на нее.

[yvb]

Так там и "ъ" по-разному пишется, один раз в старинной манере, а остальные - в более поздней манере. Я на это внимание не зря обратил. Видимо писавший имел особенность писать одни и те же буквы различным написанием. Такое встречается.

[Леонид]

Большое спасибо всем за участие в обсуждении.
Это действительно довольно старый документ: Ревизские сказки Пинска за 1816 год по евреям.
Почерк у писца совершенно ужасный: он в одном слове одну букву мог написать по-разному.
Я думаю, что отца таки звали Иовна, а отчество звучало Иовнов. В подкрепление этой теории привожу запись имени Давид с того же листа.

[Kaaskop]

Да, пожалуй, соглашусь. Буква "в" похожа. А такое имя Иовна есть? Может быть Иовн? Честно говоря, нигде не встречала.

[yvb]

Понятно. Здесь совершенно точно написано Довид. Теперь я уверен, что отчество - "Иовнов сын", и скорее всего отца звали "Иовна", а не "Иов". От имени "Иов" было бы отчество "Иовлев".

[yvb]

А такое имя Иовна есть? Может быть Иовн? Честно говоря, нигде не встречала.

Лена, я встречал в индексе мужских имён Бейдера. Там ещё и Иовно есть.

[Дончанка]

Мордух Иоанов сын Пикман

[Женя Вайнштейн]

Иовна, пожалуй, вариант Йона, он же Йойна. Имя Иов не было в ходу, но "в", похоже, вставляли почём зря (ср. Мойше - Мовша).

[Дмитрий Широчин]

Понятно. Здесь совершенно точно написано Довид. Теперь я уверен, что отчество - "Иовнов сын", и скорее всего отца звали "Иовна", а не "Иов". От имени "Иов" было бы отчество "Иовлев".

Да, теперь бесспорно.

[Inna_Z]

В русской транскрипции Йона мог быть и Евне. Так что закономерно

[Леонид]

Не получается прочитать название селения Евпаторийского уезда Таврической губернии.

[Дмитрий Широчин]

Написано-то, похоже, "...селения Рогативской...", но что-то я ничего похожего в Евпаторийском уезде не нахожу

[Юлия_П]

Леонид, у меня в колониальном фонде упоминается некая деревня Рогатинская. Правда, я не думаю, что она далеко от Одессы...

[Леонид]

Вообще-то я это тоже прочитал как "селения Рогатинской", но не был уверен.
Юля, а почему вы решили, что Рогатинская недалеко от Одессы?