База досье иностранцев в Антверпенском архиве

[Elena G.]

Замечательные новости! :Yahoo!:

Мормоны выложили сканы богатейшей базы эмигрантов, которые регистрировались в полиции Антверпена, многие из них потом эмигрировали в разные страны, так что сведения о них могут пригодиться всем ищущим эмигрантов.
Анкета, которую заполняли эмигранты - лучшее из того, что я встречала в подобных документах. Для жены она, например, дает не только ее девичью фамилию, но и имя ее отца и имя и девичью фамилии ее матери! А также место рождения и точный адрес последнего места жительства в России. По крайней мере такие данные есть в карточке 1913 года, которую я нашла по своей семье.

Для пользования этой базой данных сначало надо посмотреть указатель:
https://www.familysearch.org/search/collection/1477769
набрав фамилию (можно пользоваться * и примерным или точным написанием фамилии). Можно искать только по первому имени.
В результатах рядом с найденной фамилией будет указан номер.

Дальше надо открыть саму картотеку:
https://www.familysearch.org/search/ima ... /waypoints
открыть группу сканов, к которую входит найденный номер, и дальше искать свои документы по номеру.

Всем удачи!

[yvb]

Мормоны выложили сканы богатейшей базы эмигрантов, которые регистрировались в полиции Антверпена

У нас на начальном этапе был проект по составлению индекса и базы данных этих досье. Многое было сделано общими усилиями форумчан, есть неполная работающая база данных, смотрите ссылку - http://family.comoj.com/bd/antverpen/index.php .
Не могу утверждать, но вполне возможно, что мормоны "украли нашу идею", а ресурсов для её воплощения у них несоизмеримо больше. И через некоторое время появилась аналогичная база на сайте мормонов. Тягаться с ними не было никакого смысла, поэтому этот проект форума "Еврейские корни" был закрыт.
Решил проверить соответствие нашей и мормонской базы на примере родившихся в Кременчуге. Данные в базах совпадают. Но мормоны с их возможностями выложили кроме индексов ещё и сами досье.

[Kaaskop]

Чуть попозже я дам пояснения к этой базе, размещу стандартную анкету с переводом полей.
Если есть вопросы по переводу, пишите здесь.
Лучше разместить скан.

[Kaaskop]

Пару слов о самой базе...
База поиска по номерам досье была выложена мормонами в сеть еще года полтора назад. А вот самих досье не было. Хотя в самом архиве использовались именно сделанные мормонами микрофильмы с досье. Притом уже года 4 точно.

Итак, что представляет собой база...

Она содержит досье, которые заводились особым подразделением полиции на любого иностранца, пробывшего в городе Антверпен (Бельгия) не менее 8 дней.

Таким образом в этой базе можно найти:

- иностранцев, приезжавших в город по делам и вернувшихся обратно на свою родину,
- тех, кто эмигрировал именно в Бельгию и осел именно в этом городе,
- тех, кто сперва проживал в другом нас. городе в Бельгии, а затем переехал в Антверпен,
- тех, кто собирался отправиться из Антверпена в Новый Свет и по какой-то причине задержался (к примеру, был болен и не прошел медицинский контроль, остался на лечение).

Досье закрывалось в случае переезда или смерти.

К сожалению, не все досье, которые есть в базе, доступны для просмотра в сети. По местному закону информация становится открытой через 100 лет после заведения досье (это написано на сайте архива). Несмотря на это, я, к примеру, все еще не могу ознакомиться с досье, у которого крайние даты 1910-1915гг. Безусловно, в базе есть и ошибки. Нужное мне досье пропущено в существующих номерных "вилках".

Досье по составу довольно сильно различаются. В некоторых 2 листа, а в других -цать.
В них может содержаться самая разнообразная информация - от информации о краже в магазине до перлюстрированной переписки.
Что стандартно есть во всех досье - анкета, заполненная самим иностранцем или с его слов. В более поздних анкетах есть и фотография.

На примере изучения около 25 досье могу сказать, что к генеалогической информации, которая имеется в анкетах, надо относиться осторожно. В ней тоже есть ошибки - или по незнанию самого иностранца ( к примеру, не все знают точно девичью фамилию матери, особенно, если мать умерла, когда человек был ребенком; место рождения и т.д.), или по безалаберности чиновника, заполнявшего анкету (населенные пункты в конце 19 века записывались на слух со всеми последствиями). Имена родителей иногда даются в европеизированной форме:
Малка- Мари, Песя - Паулина, Циля - Цецилия и т.д.

В 20 веке к заполнению анкет подходили более серьезно.

Анкеты заполнялись на нидерландском (в 20 веке) или на французском (в 19 веке).

В общем, очень ценный источник генеалогической и биографической информации.
Если кому-то нужен перевод, размещайте сканы - переведу.

[Kaaskop]

При поиске в базе надо пытаться вводить всевозможные варианты. Большинство фамилий транскрибировалoсь на французский или немецкий.
К примеру, фамилия Сендерихин:

Senderichine
Senderychem
Sainderichin,

а фамилия Гальперин - Guelperine.

[Kaaskop]

Nicolas.png

Nicolas1.png

Анкета.
Верхний блок

Город Антверпен
Место жительства - адрес

Колонка 1
Информация, удостоверяющая личность

- иностранца
- его супруга/супруги
- детей

Колонка 2.
Фамилии и имена

Колонка 3
Место и дата рождения

Колонка 4
Настоящее местонахождениe

Колонка 5
Примечания

2. Место и дата вступления в брак

3. Имена, место и дата рождения отца главы семьи и егп адрес
То же в отношении матери.

4. Профессия

5. Законное место жительства иностранца (если он имеет разрешение на проживание в Бельгии, то дату Королевского постановления)

6. Последнее место нахождения заграницей
7. Дата прибытия в Бельгию
8. Предыдущие места проживания в Бельгии
9. Дата прибытия в общину ( имеется в виду адм. деление в Бельгии, в данном случае - община г. Антверпена)
10. Вид документа, кем и когда выдан
11. Убыл из своей страны в связи с государственным переворотом да/нет
12. Благонадежность
13. Заявление иностранца о намерении пробыть в городе более 6 мес.
14. Примечание

Дата, подписи иностранца и комиссара полиции.


Пункты анкеты иногда незначительно отличались друг от друга.

[Kaaskop]

Пишите, какие слова непонятны. А лучше сразу давайте скан.
overleden - умер
geboren -родился
weduwe - вдова
weduwnaar - вдовец

[Elena G.]

Большое спасибо, Елена!
Теперь, с переведенными вопросами, анкета стала практически понятна!

Я прилагаю анкету нашего Кабо при въезде в 1913 г. Хотелось бы уточнить пунт 4 профессия. Догадываюсь, что сапожник, но смущает последняя часть слова -gest.

И еще - нельзя ли что-то понять из адреса в графе 6? У жены, которая приехала через несколько месяцев после него, в этой графе был просто Екатеринославский адрес.

[Elena G.]

И еще документ другого типа, это уже после начала войны.
Это их военная регистрация с указанием даты въезда Янкеля в Бельгию 12.07.1912?

И что значит приписка в самом верху страницы?

Заранее благодарю за Вашу помощь.

Мормоны базу, конечно, теперь оцифровали, но честь ее введения в генеалогический оборот принадлежит основателям нашего форума! :Rose:

[Файнгольд Татьяна]

Чтоб никого не затруднять, попытаюсь перевести анкету самостоятельно, пользуясь переводчиком.
Какой язык задать?

[Kaaskop]

Большое спасибо, Елена!
Теперь, с переведенными вопросами, анкета стала практически понятна!

Я прилагаю анкету нашего Кабо при въезде в 1913 г. Хотелось бы уточнить пунт 4 профессия. Догадываюсь, что сапожник, но смущает последняя часть слова -gest.

И еще - нельзя ли что-то понять из адреса в графе 6? У жены, которая приехала через несколько месяцев после него, в этой графе был просто Екатеринославский адрес.

Профессия дана на старофламандском. Сейчас это слово не используется.
- это помощник сапожника

Относительно адреса... Адрес в Польше, написано по-немецки.
Бёйтен, О.С. (Верхняя Силезия), округ Бёйтен, РГБР (не знаю, что такое), дальше тоже разобрать не могу, но все, похоже, относится к адресу, Pekerstrasse 21

Bytom, Großstadt im oberschlesischen Kohlenrevier, Polen, dt. Beuthen (Oberschlesien), auch Beuthen O.S.

[Kaaskop]

Чтоб никого не затруднять, попытаюсь перевести анкету самостоятельно, пользуясь переводчиком.
Какой язык задать?

Татьяна, Вы никого не затрудните. перевести самостоятельно непросто, т.к. там комбинация разных языков м.б.

[Kaaskop]

И еще документ другого типа, это уже после начала войны.
Это их военная регистрация с указанием даты въезда Янкеля в Бельгию 12.07.1912?

И что значит приписка в самом верху страницы?

Заранее благодарю за Вашу помощь.

Мормоны базу, конечно, теперь оцифровали, но честь ее введения в генеалогический оборот принадлежит основателям нашего форума! :Rose:

.
Сообщение о возвращении 29-8-1914 ( от руки вверху)

Имею честь Вам сообщить, что Кабо Янкель, который является предметом запроса номер 1094 от 12-7-1912 5-го округа (район Антверпена), вернулся в этот город 8-8-1914 и поселился нa Leeuwerikstr 92.

Последнее место проживания иностранца было в Боргерхауте. Его сопровождают след. члены семей:

его супруга ур. Снейер Анна ( м.б. звучит на самом деле иначе), род. в Александровске ...
дальше следуют имена, даты и места рождения детей - Нахман, Шломан, Абрахам, Лейб, Сара, Рахель.

Т.е. с войной это никак не связано. Это именно извещение о смене места жительства иностранца. Сперва жил в Антверпене, потом переехал в Боргерхаут, а потом вернулся опять в Антверпен.

Если еще что надо перевести - не стесняйтесь.

[Kaaskop]

Кстати, Leeuwerikstr - улица, которая находится в самом что ни на есть еврейском районе города. До сих пор.

[Elena G.]

Сообщение о возвращении 29-8-1914 ( от руки вверху)

Имею честь Вам сообщить, что Кабо Янкель, который является предметом запроса номер 1094 от 12-7-1912 5-го округа (район Антверпена), вернулся в этот город 8-8-1914 и поселился нa Leeuwerikstr 92.

Последнее место проживания иностранца было в Боргерхауте. Его сопровождают след. члены семей:

его супруга ур. Снейер Анна ( м.б. звучит на самом деле иначе), род. в Александровске ...
дальше следуют имена, даты и места рождения детей - Нахман, Шломан, Абрахам, Лейб, Сара, Рахель.

Т.е. с войной это никак не связано. Это именно извещение о смене места жительства иностранца. Сперва жил в Антверпене, потом переехал в Боргерхаут, а потом вернулся опять в Антверпен.

Если еще что надо перевести - не стесняйтесь.

Большое спасибо! После этого он со всем семейством уехал в Лондон, родил там двух детей, снова приехал в Антверпен, жена с детьми уехала в Америку, а что стало с Янкелем непонятно... :shoock:

У меня возник еще один вопрос - это только в Антверпене такие полицейские сокровища или такие же анкеты будут в полицейских управлениях и других городов Бельгии?

[Kaaskop]

Чтоб никого не затруднять, попытаюсь перевести анкету самостоятельно, пользуясь переводчиком.
Какой язык задать?

Некоторые анкеты на французском, некоторые на нидерландском (включая и старофламандские слова), как видите выше - адрес был на немецком.

[Kaaskop]

Большое спасибо! После этого он со всем семейством уехал в Лондон, родил там двух детей, снова приехал в Антверпен, жена с детьми уехала в Америку, а что стало с Янкелем непонятно... :shoock:

У меня возник еще один вопрос - это только в Антверпене такие полицейские сокровища или такие же анкеты будут в полицейских управлениях и других городов Бельгии?

Это везде по Бельгии. Но только в Антверпене, насколько я знаю, они оцифрованы. В Брюссель надо ехать и искать.
Уехал в Лондон на период ПМВ. Иностранцы не были военнообязанными. Большинство иностранных евреев с гражданством стран-противников Бельгии были высланы на свою родину. Остались, в основном, евреи РИ.
Практически все они на время военных действий перебралисьв Лондон, а после войны вернулись в Бельгию.

Давайте больше данных о Вашем Янкеле и жене, а также отъезде в Америку. Попытаемся разобраться:)

[Kaaskop]

Т.к. я так и не научиласьделатьссылку на сообщение, то копирую свое из темы "Сендерихины".
Оно может Вас, Елена, заинтересовать, т.к. тоже связано с Антверпеном, еще одним интересным источником и исчезновением:):)

Вчера была у мормонов и просматривала регистр населения Антверпена. Туда в 1890г. эмигрировал с семьей сербряник-ювелир Сендерихин Абрам Хаим -Хайкилев. В этой теме более подробную информацию о нем и поисках по этой линии можно прочитать под заголовком "Московская ветвь".
Регистры населения составлялись каждые 10 лет и представляли собой фактически посемейные списки по адресам проживания/прописки/регистрации. Хочу отметить, что с пропиской /регистрацией в Бельгии и в конце 19-начале 20 вв. было строго. Т.е. при всяком изменении адреса необходимо было сообщить об этом в мэрию.

В переписных листах указывалось много всякой информации, которая дополнялась по мере изменений в течении 10 лет.

Нашла я семью Абрама Сендерихина в полном, можно сказать, объеме в регистре 1900-1910гг.
Вот запись на Абрама:

Сендерихин Абрахам
родился в Шклове 6 августа 1836г(в первые появилась точная дата рождения)
глава семьи
женат
национальность - Россия ( кстати, слово "еврей/иудей/моисеева закона" мне НИГДЕ не встретилось; ради интереса просмотрела и другие записи с явно еврейскими именами/фамилиями; так что, в этом ключе мне непонятно КАК немцы в период оккупации их идентифицировали)
профессия - торговля алмазами

А вот дальше следует самое интересное, что меня поставило в некоторый тупик.
В графах " следующий адрес проживания" ( т.е. куда переехал, елси переезжал) и "дата смерти" ( если умер в период с 1900 по 1910гг) указано:
"Выписан/вычеркнут из регистра в соответствии с решением Коллегии Бургомистра 31 мая 1912г".
Что это означает я сперва понятия не имела.
Но бросилось в глаза, что его жена переехала с этого адреса в 1907году. По новому адресу проживания жены Абрама тоже нет.
Абраму в 1907 было уже 71 год, серьезный возраст по тем временам. В 1912 (решение Коллегии) - 76лет. Т.е. в таком возрасте трудно заподозрить человека в рандеву налево.

Придя домой решила поискать, что все-таки значит фраза ""Выписан/вычеркнут из регистра в соответствии с решением Коллегии Бургомистра ". Оказалось, что это официальный термин, который используется и по сей день.

Оказывается, что городская управа обязана разыскивать людей, которые ранее были прописаны в этом городе, а затем уехали, не сообщив куда. Если управа устанавливает, что место пребывания человека установить нельзя, то решением Коллегии его вычеркивают из регистра жителей города.
Получается, что Абрам пропал где-то в начале 1907г или ранее. Иначе зачем жене переезжать?
Только в 1912 он был вычеркнут из регистра населения.
Так что же могло с ним случиться???

У меня какие-то криминальные мысли в голову лезут.... Поехал по делам куда-нибудь и убили его по дороге...
А больше ничего в голову ен приходит.

[Elena G.]

Уехал в Лондон на период ПМВ. Иностранцы не были военнообязанными. Большинство иностранных евреев с гражданством стран-противников Бельгии были высланы на свою родину. Остались, в основном, евреи РИ.
Практически все они на время военных действий перебралисьв Лондон, а после войны вернулись в Бельгию.

Давайте больше данных о Вашем Янкеле и жене, а также отъезде в Америку. Попытаемся разобраться:)

Вот это самый поздний документ в досье Янкеля и его семьи. Двое детей родились в Лондоне, гражданство России сохраняют, Янкель, как я понимаю, живет на той же еврейской улице Leeuwerikstr. 27 марта 1919 вернулись из в Антверпен.

А вот нет ли чего-либо существенного на оборотной стороне карточки - пункты 10 и 13?

[Kaaskop]

Нет, ничего больше интересного. В графе "документы" указано св-во о рождении, выданное в Лондоне.
А когда они уехали в Америку?