ЯКОБСОН (Забайкалье)

[Юлия Якобсон]

Как гласит семейная легенда, мой прапрапрадед Даниил Якобсон и его жена Мария были высланы из Риги в 1853 году в село Старый Олов (современный Чернышевский район Забайкальского края).
У Даниила и Марии было 11 детей. От них пошли все забайкальские, а также иркутские и красноярские Якобсоны.

Подскажите, будьте добры, как-то можно узнать, за что они были высланы так далеко, и как можно узнать, остались ли у Даниила братья, родители в Риге? Или слишком давно это было?

[Alexander79]

Как гласит семейная легенда, мой прапрапрадед Даниил Якобсон и его жена Мария были высланы из Риги в 1853 году в село Старый Олов (современный Чернышевский район Забайкальского края).
У Даниила и Марии было 11 детей. От них пошли все забайкальские, а также иркутские и красноярские Якобсоны.

Подскажите, будьте добры, как-то можно узнать, за что они были высланы так далеко, и как можно узнать, остались ли у Даниила братья, родители в Риге? Или слишком давно это было?

А Вы Рижские документы смотрели?

[Юлия Якобсон]

Собираю информацию о Якобсонах из Забайкалья (в частности с. Старый Олов, г. Сретенск), Иркутска и Красноярска (в т.ч. г. Канск).

В Старом Олове Якобсоны жили уже в 1855 году. В Сретенск часть семьи переселилась уже ближе к ХХ веку. В Иркутск и Канск опять же несколько веток переехали после революции, а точнее, примерно в 1930 г (предполагаю, что связано с началом раскулачивания).

[borismak]

Юлия,на форуме есть тема Радукасти по оцифрованной информации латышских архивов.
А откуда Вы знаете год ссылки? Действительно,до 1850-ых годов евреев в Забайкалье не ссылали.Может попадались только единичные экземпляры.Судя по месту приписки, Ваш предок был осужден сначала на каторгу,а после нее был приписан на поселение. В Сибири родилось и выросло несколько поколений потомков ссыльного. И обычно знание места прежней жизни предка утеряно. Только сосланные в 1880-ые и позже годы передали своим потомкам эту информацию.
Насчет Якобсонов. Мой дед-уроженец села Кабанск рассказывал мне в детстве(лет 45 тому назад),как он был мобилизован в 1919 или в 1920 году в армию Колчака или атамана Семенова в еврейскую роту. А командовал ими прапорщик или капитан Якобсон-сибирский еврей.И вместе с ним они перешли к партизанам.Несколько лет назад я читал в библиотеке Мошкова воспоминания партийного деятеля Абрамовича,где он тоже рассказывает эту историю от первого лица. Якобсон там тоже упомянут.http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/

[Юлия Якобсон]

По мере очищения реальной семейной истории от легенд имеем вот что:
- в 1874 году Якобсоны уже жили в Забайкалье (в с. Старый Олов Нерчинского уезда),
- старшие родственники называли пункты отправления: Либава и Митава (сразу 2?),
- появилась версия, что никто их не ссылал, а приехали сами.

На "Радураксти" данных о рождении прапрапрадеда нет. Тут 3 варианта: либо он родился на пару лет раньше (большинство записей на Р. - не раньше 1854 года, а прадед, возможно, с 1850 г.р.), либо он родился уже по пути в Забайкалье, либо записан под другим именем.

Ищем дальше

[Юлия Якобсон]

Насчет Якобсонов. Мой дед-уроженец села Кабанск рассказывал мне в детстве(лет 45 тому назад),как он был мобилизован в 1919 или в 1920 году в армию Колчака или атамана Семенова в еврейскую роту. А командовал ими прапорщик или капитан Якобсон-сибирский еврей.

Моисей Рафаилович. Сейчас пытаемся понять, сын ли это "нашего" Рафаила, но информации совсем мало.

[anno_nin]

Якобсон из Либау
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 29695.html
стр. 40
стр 867
стр 883

http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 29696.html
стр 231

[mod970]

А что, все Якобсоны из Забайкалья уже установлены? Исследованы статйные списки ссыльных? Просмотрены "Ведомости справок о судимости",издававшиеся министерством юстиции, СПб. с 1870 по1929 ?

[Юлия Якобсон]

Якобсон ил Либау
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 29695.html
стр. 40

В Либаве и Митаве без преувеличения десятки Якобсонов, также много в Бауске и Риге. Кроме того, они есть и в других городах, хотя в меньшем количестве.


Справки о судимости если б издавались года с 1860 хотя бы... ))) а с 1871 они уже как бы и не очень полезны - "наши" Якобсоны уже были в Забайкалье.
Фамилия Я. в справках встречается немного, высылок в Сибирь всего две.

[Юлия Якобсон]

Сретенская Еврейская Молельня
1909-1911
Члены хозяйственного правления: раввин Гирш Михелевич Граус, Иосиф Пейсахович Эдельштейн, Читинские мещане Меркель Виктор-Аронов Сокол, Аарон Давидович Якобсон

Сижу и думаю: может ли быть ошибка в книге... Арон Данилович Якобсон мне известен и подходит под годы, место действия и род занятий. А вот об Ароне Давидовиче я слышу впервые.

[mod970]

Сретенская Еврейская Молельня
1909-1911
Члены хозяйственного правления: раввин Гирш Михелевич Граус, Иосиф Пейсахович Эдельштейн, Читинские мещане Меркель Виктор-Аронов Сокол, Аарон Давидович Якобсон

Сижу и думаю: может ли быть ошибка в книге... Арон Данилович Якобсон мне известен и подходит под годы, место действия и род занятий. А вот об Ароне Давидовиче я слышу впервые.

У евреев нет такого имени Даниил\Данила, это - русификация подлинного еврейского имени Давид. Так что, нет никакого противоречия.

[yvb]

У евреев нет такого имени Даниил\Данила, это - русификация подлинного еврейского имени Давид. Так что, нет никакого противоречия.

У евреев есть имя Даниэль, а Даниил/Данила - его русификация. Конечно, и Давида могли русифицировать в Даниил/Данила. Так, что не всё так однозначно.

[Юлия Якобсон]

У евреев нет такого имени Даниил\Данила, это - русификация подлинного еврейского имени Давид. Так что, нет никакого противоречия.

У меня предок Давыд Данилович:) Пусть и записано на русский лад, но в существовании его отца сомнений нет, как и в его национальности и вероисповедании

У евреев есть имя Даниэль, а Даниил/Данила - его русификация. Конечно, и Давида могли русифицировать в Даниил/Данила. Так, что не всё так однозначно.

Совершенно верно, на Радураксти Даниэли не часто, но встречаются. В том числе и среди Якобсонов.

Пока что думаю, что Арона неправильно записали. Т.к. сходится всё, кроме отчества.

[mod970]

Ещё один вариант - у евреев было было принято двойное имя. Иногда отчества писали по одному из них, а потом меняли на второе. То же и с личными именами. Нечасто, но и такое случалось. Я "поседела" разбираться в соответствиях предков и их имен: в одном месте записан Лейба, в другом - Исай, другой случай - Вениаминовна и Марковна. Имена одного человека, и отчества тоже одного.

Когда есть совпадения по многим параметрам, да ещё и в не сильно переселенном Якобсонами Сретенске, скорее всего речь идет об одном человеке.

[Юлия Якобсон]

Ещё один вариант - у евреев было было принято двойное имя. Иногда отчества писали по одному из них, а потом меняли на второе. То же и с личными именами. Нечасто, но и такое случалось. Я "поседела" разбираться в соответствиях предков и их имен: в одном месте записан Лейба, в другом - Исай, другой случай - Вениаминовна и Марковна. Имена одного человека, и отчества тоже одного.

Когда есть совпадения по многим параметрам, да ещё и в не сильно переселенном Якобсонами Сретенске, скорее всего речь идет об одном человеке.

Спасибо!

Да-да, двойные имена - та ещё ловушка!

А ещё, так скажем, "гражданские" имена. Если Рахиль для русских соседей звалась Раисой - это ещё туда-сюда. Но когда Бейла представлялась Любой - это уже сложнее

[Юлия Якобсон]

Насчет Якобсонов. Мой дед-уроженец села Кабанск рассказывал мне в детстве(лет 45 тому назад),как он был мобилизован в 1919 или в 1920 году в армию Колчака или атамана Семенова в еврейскую роту. А командовал ими прапорщик или капитан Якобсон-сибирский еврей.

Моисей Рафаилович. Сейчас пытаемся понять, сын ли это "нашего" Рафаила, но информации совсем мало.

Моисей Рафаилович оказался очень даже наш. Кроме того, стал известен его мл. брат Абрам.
К сожалению, интернет-поисковики выдают о Моисее совсем мало, только краткие энциклоп.сведения. Но где-то же описан этот период истории и люди этого периода, правда?

[Юлия Якобсон]

По материалам книги Л.Кальминой " Еврейские Общины Восточной Сибири" (Улан Удэ, ВСГАКИ 2003)
...
Сретенская Еврейская Молельня
...
1909-1911
Члены хозяйственного правления: раввин Гирш Михелевич Граус, Иосиф Пейсахович Эдельштейн, Читинские мещане Меркель Виктор-Аронов Сокол, Аарон Давидович Якобсон
...

Вот что значит не сконцентрироваться на источнике данных!
В разговоре с Кальминой я спросила её, встречалась ли ей фамилия Якобсон в поисках, в архивах, документах... Она заверила, что нет, ни разу.
При этом об этом списке я помнила! Но совершенно не подозревала, что это из её книги!

Получается, она копировала фамилии из архивов, даже не особо их запоминая?

[mod970]

По материалам книги Л.Кальминой " Еврейские Общины Восточной Сибири" (Улан Удэ, ВСГАКИ 2003)
...
Сретенская Еврейская Молельня
...
1909-1911
Члены хозяйственного правления: раввин Гирш Михелевич Граус, Иосиф Пейсахович Эдельштейн, Читинские мещане Меркель Виктор-Аронов Сокол, Аарон Давидович Якобсон
...

Вот что значит не сконцентрироваться на источнике данных!
В разговоре с Кальминой я спросила её, встречалась ли ей фамилия Якобсон в поисках, в архивах, документах... Она заверила, что нет, ни разу.
При этом об этом списке я помнила! Но совершенно не подозревала, что это из её книги!

Получается, она копировала фамилии из архивов, даже не особо их запоминая?

А что в этом такого странного? В её работах тысячи имен, зачем ей их запоминать?

[Юлия Якобсон]

Не надо запоминать, но и не надо категорично опровергать (а она именно так ответила). Это в идеале, конечно)

[Юлия Якобсон]

Одна из старинных семейных фотографий. Люди на ней всё ещё не "опознаны" с полной уверенностью.