Вопросы по фотографиям и паспартУ

Ответить
Сообщение
Автор
mnesina
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11.11.2014
Has thanked: 94 times
Been thanked: 42 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1201 mnesina » Вчера, 23:40

Капитан Немо писал(а):
Вчера, 22:02
Мне кажется, одно лицо. Волосы мужчины часто теряют с возрастом.
Со второго раза удалось привести почти к одному размеру.
Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!
ФОТО.pdf
Спасибо огромное! Отлично получилось ) и убедительно. И еще по бровям - мне кажется, стоит иметь в виду, что первая карточка, скорей всего, была отретуширована в той или иной степени. Вот он целиком:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Белка_к
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 13.01.2016
Откуда: Одесса
Has thanked: 737 times
Been thanked: 103 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1202 Белка_к » Сегодня, 00:54

Капитан Немо писал(а):
Вчера, 22:02
Мои сомнения исчезли. Это один человек. Коллеги, поддержите!
ФОТО.pdf
Капитан Немо, ozteck, mnesina, lavas, простите, но я склоняюсь к мнению Tara Levin, она всегда & более детально описывает подробности; да и подбородки разные - у пожилого человека подбородок как-бы тяжелее. Very Sorry!
[b]Абрамзон[/b] (Россия), Бак (Утяны, Пенза), Канельский/Конельский (Умань, Одесса, Караганда),Килимник (Липовец), Цейтлин (Одесса, Шклов), Марциновский, Миславский/Маславский/Масловский (Одесса, Украина), Молдавер (Умань, Одесса, Караганда). ИСАТ/ИЗАТ/Иосат(Умань) Теплицкий()УманьТартаковский, (Одесса)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Has thanked: 3514 times
Been thanked: 911 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1203 Tara Levin » Сегодня, 17:38

Наша общая задача - установить истину.
Чья версия окажется правильной - не важно. Мы не конкурирующие фирмы, все по одну сторону баррикад.

Голосование - вряд ли самый рациональный путь. Да, все теряют волосы с годами, но скелет не меняется. Он только обрастает мягкими тканями другой формы.
Ширина и выпуклость скул, линия челюсти, форма подбородка, глубина и форма глазничных впадин, расстояние между глазами, а также расстояние от глаз до носа и рта - одни и те же на протяжении всей жизни.

Форма и размер ушей - очень часто также уникальны, как отпечатки пальцев и запах каждого индивида.

В данном случае ОДНОЗНАЧНО утверждать, что это один и тот же человек, на основании имеющихся данных, я бы не стала.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

oztech
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 860 times
Been thanked: 4271 time

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1204 oztech » Сегодня, 19:18

Tara Levin писал(а):
Сегодня, 17:38
Ширина и выпуклость скул, линия челюсти, форма подбородка, глубина и форма глазничных впадин, расстояние между глазами, а также расстояние от глаз до носа и рта - одни и те же на протяжении всей жизни.

Форма и размер ушей - очень часто также уникальны
Ну, вот, это же прямой сигнал обладателям приложений с ИИ. Обучите своих ИИ-помощников решать задачки со звездочкой на определение реперных расстояний между точками лица. Натренируйте их на фотографиях одних и тех же людей в разном возрасте, а потом попросите дать заключение по проблемным фотографиям. И опубликуйте количественные оценки вероятности совпадений. Может, кто-нибудь попробует? Очень бы хотелось посмотреть на результаты.
Григорий

Капитан Немо
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 2046 times
Been thanked: 2876 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1205 Капитан Немо » Сегодня, 19:19

Tara Levin писал(а):
Сегодня, 17:38
Он только обрастает мягкими тканями другой формы.
Иногда, происходит с точностью до наоборот.

Tatik
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 568 times
Been thanked: 1331 time

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1206 Tatik » Сегодня, 20:50

oztech писал(а):
Сегодня, 19:18
Tara Levin писал(а):
Сегодня, 17:38
Ширина и выпуклость скул, линия челюсти, форма подбородка, глубина и форма глазничных впадин, расстояние между глазами, а также расстояние от глаз до носа и рта - одни и те же на протяжении всей жизни.

Форма и размер ушей - очень часто также уникальны
Ну, вот, это же прямой сигнал обладателям приложений с ИИ. Обучите своих ИИ-помощников решать задачки со звездочкой на определение реперных расстояний между точками лица. Натренируйте их на фотографиях одних и тех же людей в разном возрасте, а потом попросите дать заключение по проблемным фотографиям. И опубликуйте количественные оценки вероятности совпадений. Может, кто-нибудь попробует? Очень бы хотелось посмотреть на результаты.
ИИ давно уже это умеет. Вот рассуждения ИИ по коллажу Дмитрия Капитан Немо, заняло секунды три:
Как обычно делают вероятностный морфологический анализ
Эксперты смотрят не на «похож/не похож», а на:
Стабильные костные маркеры (меняются мало с возрастом)
Индивидуальные формы (уши, нос, орбиты)
Пропорциональные соотношения, а не абсолютные размеры
Совокупность совпадений, а не один признак

🔹 Зоны, которые здесь выглядят согласованными
1️⃣ Средняя треть лица (глаза–нос)

Расстояние между глазами ≈ ширине одного глаза.
Ширина основания носа ≈ межглазному расстоянию.
Переносица узкая и прямая в обоих случаях.

👉 Это базовая черепная геометрия, и она визуально близка.

2️⃣ Положение ушей

Верх уха ≈ уровень бровей.
Мочка ≈ уровень основания носа.
Общий контур завитка округлый.

👉 Уши — один из наиболее устойчивых и индивидуальных маркеров, и по общей форме они не противоречат друг другу.

3️⃣ Наклон глазной щели

В обоих случаях внешний угол немного выше внутреннего.
Ось глаз выглядит схожей.

4️⃣ Подбородок и линия челюсти

Умеренно выступающий подбородок.
Нет выраженного квадратного угла.
Наклон линии нижней челюсти схож.

🔸 Что могло бы насторожить эксперта (если бы отличалось)

Вот признаки, которые обычно «ломают» гипотезу совпадения:
Разная форма ушной мочки (например, приросшая vs свободная)
Сильно разная форма кончика носа
Разное положение ушей относительно глаз
Разный наклон глазной щели
Несовпадающая ширина носа относительно глаз

На представленных фото явных противоречий такого типа не видно.

oztech
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 860 times
Been thanked: 4271 time

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1207 oztech » Сегодня, 20:58

Tatik писал(а):
Сегодня, 20:50
Вот рассуждения ИИ по коллажу Дмитрия Капитан Немо, заняло секунды три:
Прекрасно, а где же вывод ИИ? Если:
Tatik писал(а):
Сегодня, 20:50
Это базовая черепная геометрия, и она визуально близка.
Tatik писал(а):
Сегодня, 20:50
Уши — один из наиболее устойчивых и индивидуальных маркеров, и по общей форме они не противоречат друг другу.
Tatik писал(а):
Сегодня, 20:50
Ось глаз выглядит схожей.
Tatik писал(а):
Сегодня, 20:50
Наклон линии нижней челюсти схож.
Tatik писал(а):
Сегодня, 20:50
Вот признаки, которые обычно «ломают» гипотезу совпадения:... На представленных фото явных противоречий такого типа не видно.
Тамара Tara Levin, и после этого Вы остаетесь при своем:
Tara Levin писал(а):
Сегодня, 17:38
В данном случае ОДНОЗНАЧНО утверждать, что это один и тот же человек, на основании имеющихся данных, я бы не стала.
Григорий

Tatik
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 17.05.2015
Has thanked: 568 times
Been thanked: 1331 time

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1208 Tatik » Сегодня, 21:08

Оу, ИИ не по однозначным утверждениям ни разу. Он (и я) мы согласны с Тамарой: здесь, конечно, могут быть только вероятностные оценки.

mnesina
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11.11.2014
Has thanked: 94 times
Been thanked: 42 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1209 mnesina » Сегодня, 21:09

Tara Levin писал(а):
Сегодня, 17:38
но скелет не меняется
ну вот это, кстати не совсем так - нам в свое время на занятиях по анатомии показывали разные всякие изменения той же челюсти, например, объясняя как они могли произойти (например, отсутствие мышечной нагрузки приводит к утоньшению кости и т.д.). Это, естественно, безотносительно к этим фотографиям - просто к общим рассуждениям ))

oztech
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 860 times
Been thanked: 4271 time

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1210 oztech » Сегодня, 21:24

Tatik писал(а):
Сегодня, 21:08
Оу, ИИ не по однозначным утверждениям ни разу. Он (и я) мы согласны с Тамарой: здесь, конечно, могут быть только вероятностные оценки.
Конечно, конечно, я именно это хотел добавить к своему посту, но не успел. Эмоциональное "однозначно" - безусловный перебор. С высокой степенью вероятности.
Григорий

Капитан Немо
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 2046 times
Been thanked: 2876 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1211 Капитан Немо » 27 минут назад

Как здорово, что использование коллективных знаний, уточняет наши прикидки и уменьшает вероятность ошибки.
Какие все МОЛОДЦЫ!!!!!

Капитан Немо
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 2046 times
Been thanked: 2876 times

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1212 Капитан Немо » 9 минут назад

Предлагаю посмотреть и сделать вывод, одно ли лицо на фото. Ответ мне известен.
Фото - пример.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 10295
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 860 times
Been thanked: 4271 time

Вопросы по фотографиям и паспартУ

#1213 oztech » 1 минуту назад

Капитан Немо писал(а):
9 минут назад
Предлагаю посмотреть и сделать вывод,
У нас уже ИИ назвался груздем, правильно Tatik?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»