Санкт-Петербург

Сообщение

mironov · #281 **mironov** » 12 авг 2020, 03:32

Огромное спасибо! Сколько времени вам понадобилось на эти два файла?

pmeerovich писал(а): ↑
12 авг 2020, 00:11
Есть ли, все-таки желающие проиндексировать метрики синагоги? За карантинное время я проиндексировала рождения и смерти за 1880г.

Это только у меня, или файл со смертями открывается пустым? (Файл рождений выглядит прекрасно!)

#282 **oztech** » 12 авг 2020, 10:44

mironov писал(а): ↑
12 авг 2020, 03:32
Это только у меня, или файл со смертями открывается пустым?

Да, нет, оба файла нормальные. Может, Вы не обратили внимание на вкладки? В каждом файле по три листа, два из которых пустые.

mironov · #283 **mironov** » 12 авг 2020, 21:07

Виноват. В "рождениях" данные на первой вкладке. В "смертях" - на третьей.

pmeerovich · #284 **pmeerovich** » 17 авг 2020, 20:02

mironov писал(а): ↑
12 авг 2020, 03:32
Огромное спасибо! Сколько времени вам понадобилось на эти два файла?

Сложно сказать, при обработке небольших дел, скажем, около 50 страниц, я тратила час на четверть года. Я не очень быстро печатаю и зрением не могу похвастаться. В идеале, это работа на двоих, один диктует, другой печатает.

Ольга Тык · #285 **Ольга Тык** » 18 авг 2020, 22:03

Как я планировала и писала в своем посте от 10 апреля, во время бесплатного доступа я по возможности продолжила начатое еще в платный период дело по скачиванию МК Петербургского синагоги (ЦГИА СПб Фонд 422 Опись 3).
Теперь готова поделиться. Но выкладывать в совсем открытый доступ не хочу чтобы не иметь проблем.

Желающие могут скачать по этой ссылке. Месяца наверное хватит, чтобы все желающие забрали кому что надо? Я думаю, что потом ссылку я из поста уберу и, если что, буду делиться по личному запросу.

Конечно скачала я далеко не все и буду очень признательна, если кто-то поделится тем, чего у меня пока нет.
pmeerovich, да-да у меня есть пробелы в делах от 441 до 543.

К сообщению прикрепляю 2 файла, в каждом из которых приведен список МК, доступных по указанной выше ссылке, просто эти списки организованы двумя разными способами.

Список МК, приведенный в файле "ЦГИА СПб 422-3 МК скачанные дела.docx" – это полный список дел из ЦГИА СПб Фонда 422 Описи 3. Дела в списке идут по возрастанию номеров и для удобства еще разбиты по годам и содержат некоторые мои комментарии. По умолчанию дела, не имеющие пометки "не скачано", скачаны.

Кратко суммирую, что есть и чего нет:

Года 1856 – 1870 не скачаны совсем
За 1969 скачана одна книга Дело 22

Года 1882 и 1883 не скачаны совсем

Года 1871 – 1881, 1883 - 1901, 1917, 1918 :
Скачаны полностью за исключением некоторых частных МК в том случае, если скачана Общая книга (или наоборот: если скачаны частные, тогда может быть не скачана общая), а также в том случае, если в книге отсутствуют актовые записи. В этих случае в списке Дел сделаны соответствующие пометки курсивом.

Года 1902 - 1916
Много пропусков, не все дела скачаны. В основном скачаны мещане.
Если Дело не скачано, есть соответствующая пометка.

Как известно в Описи присутствуют ошибки, и названия некоторых Дел не соответствуют действительности.
В моем списке ошибки перечеркнуты, исправления выделены красным шрифтом (допускаю, что где-то могла забыть исправить).

Список скачанных МК в файле "ЦГИА СПб 422-3 МК по годам и сословиям.docx" полностью соответствует списку папок.

Принцип именования папок со скачанными делами мной был выбран такой:
<Год> <Сословие> <ТипМК> (<Дело№>)
где:
<Сословие> – "купцы", "мещане", "служащие" (соответствует "служащие нижних чинов"), "отставные" (т.е. "отставные нижних чинов").
<ТипМК> – "Общая" (т.е. Общая книга, содержащая записи о Рождениях, Бракосочетаниях, Разводах и Умерших") или для частных книг тип "1-Рождения", "2-Браки", "3-Разводы", "4-Смерти". Цифры введены для того, чтобы папки по каждому сословию шли именно в таком порядке.

Таким образом по списку папок сразу видно, за какой год по какому сословию какие есть записи. Мне показалось, что с таким списком удобнее работать, чем со списком, отсортированным по номеру архивного дела. При этом полная сигнатура дела в названии папки также есть.

ЦГИА СПб 422-3 МК скачанные дела.docx

ЦГИА СПб 422-3 МК по годам и сословиям.docx

Pimenov · #286 **Pimenov** » 04 сен 2020, 15:31

Pimenov писал(а): ↑
07 мар 2020, 20:51
ЦГИА СПб. Фонд 222. Опись 1. Дело 1315 Алфавит петербургских мещан - евреев

В бесплатном ассортименте это дело все-таки есть, вот экранные копии.

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

LanNemo · #287 **LanNemo** » 01 окт 2020, 11:47

Pimenov писал(а): ↑
10 апр 2019, 16:37
Не знаю, где отдельная тема по ЛУГЕ:
Jorge писал(а): ↑
29 июл 2013, 14:00
Луга - город-чемпион: 7% населения, или 382 человека, были евреями. Там некогда жили мой прадед и его многочисленная родня. И я знаю почему. Ответ связан с замечательной семьёй, очень много сделавшей для России. В Луге располагался приют принца Ольденбургского - очень качественное реальное училище (то есть гимназия минус латынь), где не было процентной нормы и учёба в котором давала право всей семье проживать в Луге. Так или иначе, кладбище у такой большой общины точно было, и синагога наверняка тоже.
Для лужан и сочувствующих:
«Мы продолжаем нашу прогулку по Покровской – главной торговой улице Луги того времени. Поэтому, неслучайно, здесь проживало много еврейских семей: Томсинские, Райгородские, Шустины, Сайбель, Нейсберги, Друяны.
У Друяна была мастерская по пошиву женского платья, и все лужские модницы старались шить только у него. Семейство Друяна проживало в доме, где раньше было подворье Череменецкого монастыря.
Дом Нейсберга – ныне магазин «Лежебока». Хозяин дома был жестянщиком, его мастерская находилась в подвальном помещении дома.
Семейство Сайбель проживало в доме, где сейчас расположился Ретюньский магазин и кафе «Колибри».
http://xn----7sbbj3bk0auv.xn--p1ai/otde ... LBQ4ubmZyU
Вложен файл из ЦГИА - евреи, родившиеся в Луге в 1900-1, 1902, 1905

МаркГ · #288 **МаркГ** » 16 окт 2020, 01:34

Где записывали метрики городовых и пожарных - евреев в Санкт-Петербурге? Ответ: в общих книгах для записи родившихся, бракосочетавшихся, разведенных и умерших евреев - нижних чинов С.-Петербургской полиции [иудейского вероисповедания]. Одну такую книгу я нашёл в ЦГИА (Фонд 19. Опись 124. Дело 970). Она за 1866 год. Может быть эта книга и велась в синагоге, но она выдана 2-ым Департаментом СПетербургской управы Благочиния. Записи вёл раввин, доктор философии А.Нейман.

В этой книги 17 записей (13 рождений, 1 брак и 3 смерти):

1. Мелендорф Волька, рядовой пожарной команды Петербургской части, и его жена Сара Давыдова. Родилась дочь Шифра.
2. Шкловер Моша, рядовой пожарной команды Рождественской части, и его жена Малка Шмуилова. Родилась дочь Рахиль.
3. Гескин Шмуил, унтер-офицер, городовой 5-го квартала Спасской части, и его жена Ахса? Геселова. Родилась дочь Рахиль.
4. Байдер Юдка, городовой унтер-офицер Казанской части, и его жена Мнуха-Итта Енахова. Родился сын Генах.
5. Цвейгер Тодрес, городовой унтер-офицер Московской части, и его жена Двейра Нохемова. Родилась дочь Фейга-Гольда.
6. Гринберг Фроим, рядовой пожарной команды Ораниенбаумовской городской полиции, и его жена Роха Гершенова. Родился сын Шимон.
7. Маргольм Янкель, рядовой пожарной команды Спасской части, и его жена Лея Мовшова. Родился сын Иосель-Бер.
8. Досель Хаим, унтер-офицер, городовой Рождественской части 1-го квартала , и его жена Мерка Саламонова. Родилась дочь Малка.
9. Орловский Мовша, рядовой, служащий во 2-ом департаменте СПетербургской управы Благочиния, и его жена Рохля Беняминова. Родился сын Абрам.
10. Юдалович Хаим, рядовой Охтинской пожарной команды, и его жена Естера Хацкелева. Родился сын Иосиф-Иегуда.
11. Наврон Гирша, рядовой СПетербургской пожарной команды Спасской части, и его жена Хана Мовшова. Родился сын Абрам-Лейб.
12. Леицкий Мендель, рядовой пожарной команды Коломенской части, и его жена Мина Ицкова. Родился сын Гирша.
13. Наврон Лейб Гиршович, городовой унтер-офицер Московской части, и его жена Роза Ицкова. Родился сын Лейба.
14. Черменсон Сендер, рядовой пожарной команды Васильевской части, 28 лет, вступил в брак с мещанкой Витебской губернии, Люцинского общества М/Леной? Зискиндовой Друяновой, 20 лет.
15. Абрамович Михель, городовой 4-го квартала Московской части. Умерла дочь Хана-Мера. Похоронена на Волковском еврейском кладбище.
16. Гескин Шмуила, городовой унтер-офицер 5-го квартала Спасской части. Умерла дочь Рахиль. Похоронена на Волковском еврейском кладбище.
17. Леицкий Мендель, рядовой пожарной команды Коломенской части. Умер сын Иосель. Похоронен на Волковском еврейском кладбище.

Интересно, что отчества у мужчин не писали, только фамилию и имя. А у их жен писали имя и отчество. Было только одно исключение - в этот год родились сыновья у Гирши Неврона и у Лейба Гиршовича Неврона.
https://www.facebook.com/groups/piterje ... 724556001/

bambi282 · #289 **bambi282** » 24 окт 2020, 11:17

Рождение евреев в Петербруге/Петрограде в начале 20 века записывали только в Большой хоральной синагоге или были еще места?
Предположительный адрес в районе Измайловского проспекта.

МаркГ · #290 **МаркГ** » 24 окт 2020, 12:06

bambi282 писал(а): ↑
24 окт 2020, 11:17
Рождение евреев в Петербруге/Петрограде в начале 20 века записывали только в Большой хоральной синагоге или были еще места?
Предположительный адрес в районе Измайловского проспекта.

Адрес не имел значения. В СПетербургских книгах синагоги записывались даже евреи Нарвы ...

#291 **mihail** » 24 окт 2020, 12:18

bambi282 писал(а): ↑
24 окт 2020, 11:17
или были еще места?

Кронштадтская синагога с собственным казенным раввином.Ныне имеющая в ЦГИА особый фонд.Не найдя в книгах Хоральной,имеет смысл поискать (благо онлайн доступны и эти книги) и там.Хронологически коллекция - применительно к интересующему Вас периоду ("...в начале 20 века...") - охватывает 1900-1917 гг.Ранее же (1870-е),по всей видимости,какие-то записи велись,например,и в молельне Царского Села (судя по характеру некоторых записей в книгах Петроградской синагоги),но книги эти или утрачены,или "интегрированы" позже в книги Петроградской.

#292 **mihail** » 24 окт 2020, 12:49

mihail писал(а): ↑
24 окт 2020, 12:18
Ранее же (1870-е),по всей видимости,какие-то записи велись,например,и в молельне Царского Села (судя по характеру некоторых записей в книгах Петроградской синагоги),но книги эти или утрачены,или "интегрированы" позже в книги Петроградской.

Хотя предположение это достаточно спорное,и основано на сведениях из давным-давно прочитанной статьи (сомнительного,в плане исторической достоверности,содержания) и вот этой записи:

1.jpg

Как видно,"по поручению" проведено лишь само венчание (полный текст записи именно об этом событии),но не факт,что сделана и отдельная (царскосельская) метрическая запись,как не факт и то,что обряд проводился не в Санкт-Петербурге,а "староста царскосельской молельни" - всего лишь должность проводившего его человека.Фактически,сведения о двух - военной и гражданской - молельнях в Ц.С. имеются,но нет (ни в РГИА,ни в ЦГИА) данных о том,что когда-либо там велись свои книги.
_____
P.S.: bambi282,этот пост,конечно же,уже не является ответом на Ваш вопрос (Вас ведь интересовало нач.XX в.).Это уже лишь попытка - пользуясь случаем - порассуждать на тему "или были еще места?".

МаркГ · #293 **МаркГ** » 24 окт 2020, 13:48

Не помню, что встречал в метрических книгах евреев Царскосельских мещан. Они значились мещанами из других мест, но по графе "место рождения" в книгах новорожденных можно понять, что семья проживала в Царском Селе. Похожая ситуация была с Гатчиной, Петергофом, Павловков, Ораниенбаумом ...

#294 **mihail** » 24 окт 2020, 14:43

МаркГ писал(а): ↑
24 окт 2020, 13:48
но по графе "место рождения" в книгах новорожденных можно понять, что семья проживала в Царском Селе...

Да,там была достаточно солидная - по масштабам территорий вне черты - община (история которой неплохо освещена,например,здесь,или,отчасти,здесь).

МаркГ писал(а): ↑
24 окт 2020, 13:48
... Похожая ситуация была с Гатчиной, Петергофом, Павловков, Ораниенбаумом ...

Царскосельская,и все перечисленные общины (как и сами эти нас. пункты - т.е. города придворного ведомства) - в ведении соответствующих дворцовых управлений,фонды которых есть в РГИА.Из этих фондов иногда можно извлечь что-то полезное (я,например,попытался это сделать,наполняя эту тему),но в них нет никакого намека на какие-то отдельные метрические книги евреев.

#295 **oztech** » 29 окт 2020, 19:08

Елена_Фрид писал(а): ↑
29 окт 2020, 18:01
СПАСИБО!!

Елена_Фрид, Вы бы лучше одноименной кнопочкой пользовались. На кнопочку реагирует именно тот, кого Вы благодарите (или с кем подтверждаете согласие), а на отдельный практически пустой пост - все подписчики на тему. Чувствуете разницу?

Tatik · #296 **Tatik** » 15 ноя 2020, 20:59

https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... yajZaek8LO -
-фонд 509 РГИА, он озаглавлен «Полиция Царского села», в нем единственная опись с крайними датами 1820-1917. Есть множество дел, которые могут оказаться интересными, (самое раннее персональное, оно датировано 1857 г, за более поздние годы полно списочных дел, есть дела о молельне, о кладбище) и особенно интересное дело 326 «О еврейских метрических книгах…евреев Царскосельского еврейского общества», датированное 1896 годом.
Еще есть списки дачников за каждый год с 1863 по 1910.

#297 **oztech** » 17 ноя 2020, 14:52

Tatik писал(а): ↑
15 ноя 2020, 20:59
фонд 509 РГИА, он озаглавлен «Полиция Царского села», в нем единственная опись

Фамильный индекс именных дел (т.е. таких, в заголовках которых упомянуты фамилии)

Номер дела	Фамилии
353	Баумштейн
197	Валенкин
220	Виленкин
200	Волк
120	Гарцтейн
197	Гутман
197	Елан
297	Жолондз
226	Зингер
177	Пилин
245	Франштейн
177	Хаймов
177	Шнейдерман
200	Щучинский
297	Якубович

Tatik писал(а): ↑
15 ноя 2020, 20:59
особенно интересное дело 326 «О еврейских метрических книгах…евреев Царскосельского еврейского общества»

В заголовке этого дела смущает творительный падеж, там, скорей всего, не сами МК, а что-то об их ведении и прочая сопутствующая информация. Хотелось бы, конечно, ошибиться, но ясность может появиться только тогда, когда кто-то увидит это дело воочию.
А сам по себе фонд безусловно перспективный, полиция всегда хранила много персональных данных.

#298 **oztech** » 29 ноя 2020, 12:58

Danko64 писал(а): ↑
29 ноя 2020, 00:18
Посмотрел дело со "своей" фамилией в фонде 3081 ЦГА .... «САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ ИМ. И.И. МЕЧНИКОВА» .... 1916–2011.
1 и 2 описи "архивные описи дел по личному составу" 1918-1926 годы. По совокупности более 5000 дел. Фамилии в двух описях повторяются. ... Личные дела студентов.

Уважаемый Danko64, процитированная информация точно попадает в географическую тему, а для всего остального, т.е. случайно найденных персональных сведений есть другое место:

oztech писал(а): ↑
27 янв 2010, 01:13
Если Вы случайно наткнулись на метрическую запись по тематике нашего форума, о которой хотите сообщить, то у Вас есть несколько вариантов на выбор. Может оставить сообщение в открытой ранее фамильной теме или отправить его лично тому исследователю, которого считаете заинтересованным. Но если с выбором места для публикации у Вас возникли затруднения и поиск по форуму Вам не помог, то можете воспользоваться темой, где мы сейчас находимся - "Метрические документы. Коллекция случайных находок".

Раз Вы не хотите включать однофамилицу в свою фамильную тему, то выложенные Вами документы переносятся в коллекцию, там и будут проиндексированы.

Ольга Тык · #299 **Ольга Тык** » 20 дек 2020, 21:40

Подскажите пожалуйста, может быть кто-то знает или может предположить, что это был за ЗАГС в 1931г. в Ленинграде на пр. 25 Октября?
Не могу сообразить по видимому кусочку названия.
Нужно понять, в ЗАГСе какого района может храниться актовая книга с этой записью о рождении.

ЗАГС на пр. 25 Октября.JPG

#300 **Tara Levin** » 20 дек 2020, 22:25

Ольга Тык писал(а): ↑
20 дек 2020, 21:40
...что это был за ЗАГС в 1931г. в Ленинграде на пр. 25 Октября?

Ольга, скорее всего, Вы знаете, что пр. 25 Октября это переименованный Невский.
Возможно, номера домов Вам помогут сориентироваться, в какой части проспекта искать ЗАГС.
Удачи!
P.S. Засвеченное желтым - это то, что меня интересовало в моих поисках. Думаю, это был Заневский, но сейчас это уже и не важно.