Метрические книги. Вопросы и обсуждения

Сообщение

zlat · #341 **zlat** » 19 янв 2019, 21:29

Спасибо, Юлия, за пояснения, но два момента я уточню.
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот
запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?

#342 **Юлия_П** » 19 янв 2019, 22:05

zlat писал(а): запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно

Конечно, записи могут содержать неточности. Но обычно место рождения указывалось верно. Далеко не всегда оно совпадало с местом регистрации, т.к. не везде были раввины, которые могли регистрировать младенцев.

#343 **Капитан Немо** » 20 янв 2019, 14:53

zlat писал(а): ... два момента я уточню.
1. Уездные записи скорее всего происходят по месту рождения (видимо, в ближайшем молитвенном доме). А вот запись о рождении в уездном городе может сделать и человек из местечка и тогда место рождения указано неверно (у всех - и жителей и приезжих - записан город, скажем, Елисаветград). Так?
2. Выдача выписки, скажем 12 07 1912 означает, что к этому времени человек жив. Ну а после 1917 может и не означать (например, интересовались "органы"). Так?

Напишу из опыта работы с метрическими книгами Харьковской синагоги.
Кто родился в городе - так и писали, "рожден(а) в Харькове". Кто - не в городе - писали "рожден в Чугуеве", "Сумах" и так далее. Но не факт, что некая дама - иудейка, проживающая в с. Бармалеевка (условно) не рожала в Харькове. В городе были и бабки - повитухи; и, возможно, родня; да и больницы с обученным персоналом. А в селе с этим была напряженка.
Выдача справки до революции НИЧЕГО не означает. Ее мог брать, например, сын, чтобы подтвердить свое происхождение при поступлении на службу, на учебу, для покупки недвижимости, для получения паспорта и так далее.
Если, указано, что справку получил конкретный человек, понятно, что он был жив. А так - возможны варианты.

genealo · #344 **genealo** » 21 янв 2019, 14:25

zlat писал(а): 2. Штамп (запись) о выдачи выписки (свидетельства и т.п.)

Можно ли «выудить» из такого штампа что-то кроме того, что к дате выдачи этот человек жив?
Возможно, до революции такие свидетель брались при каких-то особых обстоятельствах – поступление в вуз, выезд за границу … ?

Здесь нужно проанализировать в каком возрасте было выдано это свидетельство. Если оно было выдано в детском или отроческом возрасте, то почти наверняка оно было нужно для поступления в учебное заведение: гимназию, училище. В более старшем возрасте, возможно, для поступления в ВУЗ, для призывного участка.

Лея · #345 **Лея** » 15 фев 2019, 14:15

Подскажите, пожалуйста, сохранились ли метрические книги либо ревизии Овручского уезда до 1858 года? Очень нужно проверить, действительно ли мог в начале 19-го века родиться ребенок у 14-летнего отца и матери еще младше.
Спасибо!

#346 **Alexander79** » 15 фев 2019, 15:43

Лея писал(а): Подскажите, пожалуйста, сохранились ли метрические книги либо ревизии Овручского уезда до 1858 года? Очень нужно проверить, действительно ли мог в начале 19-го века родиться ребенок у 14-летнего отца и матери еще младше.
Спасибо!

Да в начале 19 века - это было обычным дело.

zlat · #347 **zlat** » 17 фев 2019, 10:38

Подскажите, пожалуйста, до какого года после 1917 могут быть доступны записи об обрядах (брак обрезание) в синагогах района Умани. Файнгольд Татьяна рекомендовала обратиться здесь.
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?

#348 **Капитан Немо** » 17 фев 2019, 18:18

zlat писал(а): Подскажите, пожалуйста, до какого года после 1917 могут быть доступны записи об обрядах (брак обрезание) в синагогах района Умани. Файнгольд Татьяна рекомендовала обратиться здесь.
Пишут, что записи существуют только до 1920 года. За 1920 еще должны быть или уже нет?
Может какое-то время и после 1920 вели записи в синагоге об обрядах, сохранились и доступны?

Вообще, с 1919 был уже ЗАГС. Где раньше, где позже его сделали единственным местом записи рождений - браков - разводов - смертей. Попадались записи в 1919 г. и в ЗАГСе , и в Синагоге. За 1920 г. - как повезет. Фрагментарные записи попадаются.

#349 **IGGay** » 24 апр 2019, 10:53

Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
Спасибо

#350 **oztech** » 24 апр 2019, 11:21

IGGay писал(а): ↑
24 апр 2019, 10:53
Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?

А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?

#351 **IGGay** » 24 апр 2019, 11:24

oztech писал(а): ↑
24 апр 2019, 11:21

IGGay писал(а): ↑
24 апр 2019, 10:53
Несколько раз попадалась запись отношения к главе семейства - "племянник".
Подскажите, в 19-м веке значение слова соответствовало современному, или был более широкий смысл?
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?

Получается, если фамилии разные, имеем девичью фамилию матери искомого племянника?

lavaS · #352 **lavaS** » 24 апр 2019, 11:29

oztech писал(а): ↑
24 апр 2019, 11:21
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?

Например, если с семьей проживает сын двоюродной сестры, то он вроде двоюродный племянник, но записать могут и просто "племянник"... или нет? это я фантазирую...

lavaS писал(а): ↑
24 апр 2019, 11:29
oztech писал(а): ↑
24 апр 2019, 11:21
А разве он когда-то существовал, этот другой смысл?
Например, если с семьей проживает сын двоюродной сестры, то он вроде двоюродный племянник, но записать могут и просто "племянник"... или нет? это я фантазирую...

Конечно, и двоюродного, и троюродного могли записать просто "племянник"; хуже того, и вообще не родственника могли записать племянник.

#354 **oztech** » 24 апр 2019, 12:04

IGGay писал(а): ↑
24 апр 2019, 11:24
Получается, если фамилии разные, имеем девичью фамилию матери искомого племянника?

Так, девичью фамилию матери искомого племянника мы, вроде, знаем изначально. Пусть глава - Иванов. Его сестра - Иванова в девичестве, Петрова - в замужестве. Племянник Иванова и сын Петровой - Петров. А девичья фамилия его матери - Иванова. Разве не так?

#355 **IGGay** » 24 апр 2019, 12:22

oztech писал(а): ↑
24 апр 2019, 12:04
Разве не так?

Так, то так, но ...

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
24 апр 2019, 11:43
не родственника могли записать племянник

lavaS · #356 **lavaS** » 24 апр 2019, 12:26

oztech писал(а): ↑
24 апр 2019, 12:04
девичью фамилию матери искомого племянника мы, вроде, знаем изначально.

В простой конструкции (племянник по линии главы семьи Иванова) конечно знаем. Но если племянник по жене Иванова, так он все равно считается племянником. В этом случае глава Иванов, его жена - Н-ская. Если у Н-ской брат, то фамилия племянника = Н-ский. А вот если у Н-ской сестра, то фамилия племянника нам не говорит о девичьей матери... Не всегда знаем изначально.

#357 **IGGay** » 24 апр 2019, 12:37

lavaS писал(а): ↑
24 апр 2019, 12:26
Не всегда знаем изначально

Я бы, учитывая коммент Дмитрия, сказал что ВООБШЕ не знаем.

Григорий Сладкевич

Скажите, пожалуйста, как мне добраться до МК города Витебск за 1898, 1900, 1908 и 1910 года?

Григорий Сладкевич

#359 **mihail** » 24 сен 2019, 17:20

Григорий Сладкевич писал(а): ↑
24 сен 2019, 17:09
Скажите, пожалуйста, как мне добраться до МК города Витебск за 1898, 1900, 1908 и 1910 года?

Видимо,никак: до них не может "добраться" даже наша База данных "Архивные ссылки".Лишь одна книга из сохранившихся - "о родившихся по г.Витебску за 1895 г." наиболее близка к указанным Вами датам.

#360 **oztech** » 26 сен 2019, 17:44

В МК Бердичева за 1845 год бросилось в глаза необычно большое количество записей о рождении, где у матери указана не такая фамилия, как у отца, и приписка у родителей тоже разная. Даже если предположить, что указана девичья фамилия матери, то в записи о рождении ребенка она появилась по инициативе раввина или все-таки можно было не менять фамилию, выходя замуж? А с припиской еще более странно: как это, приписаться к семье мужа, но сохранить старую приписку? Есть всему этому еще какое-то объяснение, кроме любопытства раввина?