Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4341 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

#4342 **Юлия_П** » 04 ноя 2016, 17:07

Александр, скажите, пожалуйста, фамилия Богопольский в Гродно - от чего? Не может же быть, чтобы от Богополя.

Юлия_П писал(а): Александр, скажите, пожалуйста, фамилия Богопольский в Гродно - от чего? Не может же быть, чтобы от Богополя.

Я такой фамилии в Гродно не встречал, все известные мне Богопольские из района местечка Богополь Балтского уезда. Может быть, Ваш все-таки был в Гродно проездом или только что приехал из южной Украины?

#4344 **Юлия_П** » 05 ноя 2016, 09:32

albeider писал(а): Может быть, Ваш все-таки был в Гродно проездом или только что приехал из южной Украины?

Он был гродненским мещанином и жил в Одессе.

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): Может быть, Ваш все-таки был в Гродно проездом или только что приехал из южной Украины?
Он был гродненским мещанином и жил в Одессе.

Когда? Если в первой половине 19 в., то, может быть, он приехал из Гродно в Новороссию без фамилии, побывал в Богополе и осел в Одессе?

лабор · #4346 **лабор** » 06 ноя 2016, 13:12

Уважаемый Александр,исключительно высоко ценю Вашу колоссальную по объёму, глубине и значимости работу. Серьёзно занимаюсь своей родословной и был бы очень рад и благодарен Вам, если бы Вы помогли мне получить любую дополнительную информацию о предках, фамилии которых : Кащеник/ Kashchenik г. Высокое ( Высоко - Литовск ) , Брестской губ., Цымахов/Tsimakhov г. Вышки, Двинской губ., Май/Maj Моисей г. Крестцы , Новгородской губ.( отставной Николаевский солдат ), Заполянский/Zapolyanskij г. Мозырь. С глубочайшим уважением

лабор писал(а):Kащеник/ Kashchenik г. Высокое ( Высоко - Литовск ) , Брестской губ., Цымахов/Tsimakhov г. Вышки, Двинской губ., Май/Maj Моисей г. Крестцы , Новгородской губ.( отставной Николаевский солдат ), Заполянский/Zapolyanskij г. Мозырь.

Заполянский (Троки, Лида, Волковыск) от д. Заполье (уезды: Слоним, Гродно). Но в Вашем случае - явно от д. Заполье Мозырского уезда.

Цимахов (Витебск), Цемахов (Полоцк, Витебск, Минск) от мужского имени Цемах (др.-евр. происхождения). Форма Цымахов мне не известна, но Вышки были в Двинском уезде Витебской губернии, т.е. Цымахов - явно вариант фамилий Цимахов/Цемахов.

Кащеник (Белосток), Кощеник (Белосток, Брест) < д. Кощеники (Брестского уезда)

Май (Курляндия, Россиены, Минск, Борисов, Бердичев)
(1) или от г. Mayen (Рейнская область, Германия), фамилия May известна в Германии с 1 половины 16 в.
(2) или от месяца май.

#4348 **Юлия_П** » 06 ноя 2016, 20:27

Александр, в Херсоне в 1837 г. попалось нечто неморзящееся: Павакоша (Тавакоша?). Подскажите, пожалуйста, от какой это фамилии?

Юлия_П писал(а): Александр, в Херсоне в 1837 г. попалось нечто неморзящееся: Павакоша (Тавакоша?). Подскажите, пожалуйста, от какой это фамилии?

Удивительная фамилия Павакаша/Павакoша, ср. в моем словаре Кошепава (Таврида), Кашапава (Херсон), Кашепава (Херсон), Кашопава (Херсон), Каше-Паве (Таврида), этимология - совсем не очевидна.

#4350 **Юлия_П** » 06 ноя 2016, 22:09

albeider писал(а): Удивительная фамилия Павакаша/Павакoша, ср. в моем словаре Кошепава (Таврида), Кашапава (Херсон), Кашепава (Херсон), Кашопава (Херсон), Каше-Паве (Таврида), этимология - совсем не очевидна.

Александр! Спасибо! Вы прямо в точку попали. Посмотрела свои выписки из херсонской ревизии более позднего времени - и есть именно этот человек, но с фамилией Кошепава. И Кашепава тоже в Херсоне есть.
В Геническе в самом начале 20-го века тоже была фамилия Кошепава, которая иногда писалась Коше-Паве.

#4351 **Nison** » 06 ноя 2016, 23:11

Может от бевакаша

?

#4352 **MCB** » 06 ноя 2016, 23:27

Паве или пава должно быть как и по руссски павлин. Вау. Интерсная загадка

#4353 **Юлия_П** » 06 ноя 2016, 23:31

albeider писал(а): в моем словаре Кошепава (Таврида)

Таврида - где именно он Вам попался? Не из Херсона ли перебазировался?

Юлия_П писал(а):Таврида - где именно он Вам попался? Не из Херсона ли перебазировался?

Вполне возможно. Скорее всего, Кошепава / Каше-Паве - в списках избирателей в Думу из Геническа.

P.S. Теоретически, та этимология, которую я привел в книге, может все-таки быть верной: от двойного женского имени Каше-Паве (обе части встречаются в качестве женских имен, первое - заимствованное от поляков [Kasia < Katarzyna], второе - от идишского "паве" / славянского "пава", т.е. павлин женского рода); существуют же Гольдцейтин, Ханцефейгес, Перельройзен, Перельгут, Песиривкис, Цирель-Шпринцсон; правда, мне не нравится, что Паве - редкое имя, а Каше - совсем редкое, т.е. вероятность такого сочетания - слишком мала.

#4355 **Юлия_П** » 07 ноя 2016, 09:59

Александр, в Вашем одесском списке есть фамилия Тродерман/Трудерман. В Одессу они приехали из Очакова, а в Очаков приехали ещё в первой половине 19-го века вроде бы из Подольской губернии (в достоверности последнего не уверена). Они Вам там не попадались?

Юлия_П писал(а): Александр, в Вашем одесском списке есть фамилия Тродерман/Трудерман. В Одессу они приехали из Очакова, а в Очаков приехали ещё в первой половине 19-го века вроде бы из Подольской губернии (в достоверности последнего не уверена). Они Вам там не попадались?

Тродерман/Трудерман мне известны только в Одессе и Тавриде. Я предложил, что это - искажение от Труберман, которая мне известна как раз в Каменце-Подольском.

лабор · #4357 **лабор** » 07 ноя 2016, 19:52

Уважаемый Александр, очень Вам признателен за информацию о фамилиях предков, в особоенности о фамилии моего деда Кощеникова, происхождение которой оставалось для нас загадкой в течении десятилетий. Надеюсь, что моя дополнительная просьба к Вам, не будет расценена как злоупотребление Вашим доброжелательным отношением. Заранее прошу прощение за возможные ошибки в моём русском языке т. к уже почти 30 лет живу в Израиле и общаюсь, думаю и пишу преимущественно на иврите. Речь идёт о трёх фамилиях : Гельфанд и Лахман ( г. Дисна и окрестности,Виленская губерния ), Бланштейн ( по-видимому г. Старая Русса, Новгородская губерния). Я , конечно, кое что знаю об этих фамилиях , но с удовольствием получу дополнительную информацию из рук самого авторитетного исследователя в этой области. С глубоким уважением

лабор писал(а): Речь идёт о трёх фамилиях : Гельфанд и Лахман ( г. Дисна и окрестности,Виленская губерния ), Бланштейн ( по-видимому г. Старая Русса, Новгородская губерния).

Лахман (Шавли, Ковно, Вилкомир, Троки, Мозырь, Житомир, Проскуров, Бердичев)
(1) мужское еврейское имя, производное от Нахман.
(2) лахман [идиш] широкая одежда

Гельфанд (Брест, Слуцк, Минск, Бобруйск; Лепель, Могилев, Чериков, Чаусы, Житомир, Заславль, Кременец, Овруч, Летичев) хелфанд [идиш] слон

Бланштейн (Дубно, Чернигов, Петерсбург)
(1) < Бланкштейн (Белосток, Брест) Blankstein [немецкий] блестящий камень
(2) < Блай(н)штейн: блай(н)штейн [идиш], Blei(en)stein [немецкий] свинец + камень; графит

лабор · #4359 **лабор** » 08 ноя 2016, 18:23

Уважаемый Александр, благодарю Вас за разъяснения о фамилии Лахман, если позволите, несколько вопросов в этом контексте. Известно, что эта фамилия с двойным "н" на конце, нередко встречается у немцев. Вместе с тем , в белоруском языке существует слово лахман, которое означает обноски, лохмотья, рваньё и даже фигурирует в пословицах : белорусская пословица: «Лахман не аджежа, затiрка не ежа». Теоретически можно предположить, что еврей - старьёвщик или бедняк могли обрести фамилию Лахман, происходящую от этого белорусского слова, которое , с тем же значением, существует и в украинском языке. Однако, если у Вас есть информация о еврейской фамилии Лахман на немецкоговорящих землях, до прихода евреев на земли западных славян в период присвоения фамилий, то это предположение маловероятно. Кстати, не могли бы Вы несколько подробнее обяснить толкование " широкой одежды " на языке идиш в качестве источникаэтой фамилии, как это слово пишется на идиш ? ( если у Вас есть такая возможность ). С глубоким уважением

лабор · #4360 **лабор** » 10 ноя 2016, 22:14

Уважаемый Лабор! Надо иметь в виду, что правописание идиш развивалось не одну сотню лет. И даже в ХХ веке пока существовали еврейские издания в СССР было, как минимум, два подхода: ИВО (США, Западные страны) и СССР (Москва, Биробиджан). Поэтому и фамилия ЛАХМАН в разных источниках может быть написана с вариациями. В СССР её бы писали так: לאכמאנ. На Западе: לאכמאן (используя конечную "нун", как в иврите.

Уважаемый Леонид. Я признателен Вам за Ваши пояснения, но мой вопрос, обращённый к Александру Бейдеру , касался совсем другого, а именно слова " широкая одежда " на идише , которое ,по данным А. Б , могло быть одним из источников фамилии Лахман. Никто из говорящих на идише в моём окружении не вспомнил слова с этим значением . Именно поэтому я просил увидеть его написанным, чтоб поискать в словарях. С уважением

лабор писал(а): Известно, что эта фамилия с двойным "н" на конце, нередко встречается у немцев. Вместе с тем , в белоруском языке существует слово лахман, которое означает обноски, лохмотья, рваньё и даже фигурирует в пословицах : белорусская пословица: «Лахман не аджежа, затiрка не ежа». Теоретически можно предположить, что еврей - старьёвщик или бедняк могли обрести фамилию Лахман, происходящую от этого белорусского слова, которое , с тем же значением, существует и в украинском языке. Однако, если у Вас есть информация о еврейской фамилии Лахман на немецкоговорящих землях, до прихода евреев на земли западных славян в период присвоения фамилий, то это предположение маловероятно. Кстати, не могли бы Вы несколько подробнее обяснить толкование " широкой одежды " на языке идиш в качестве источникаэтой фамилии, как это слово пишется на идиш ?

Это слово присутствует в классическом идиш-английском словаре Александра (Гаркави Alexander Harkavy, например, 4-ое издание, 1928 / репринт 1988 г.). Гаркави пишет:
(1) לאכמאן "широкая одежда" (wide garment)
(2) лахманес (т.е. множественное число от лахман) "лохмотья" (rags).

Вы правы, данная фамилия может происходить и напрямую от славянского слова "лахман" (лохмотья), от которого происходят два вышеприведенных идишских слова

Фамилия Lachmann, конечно, встречается и у немецких евреев (только начиная с XIX в., т.е. Российские Лахманы не могли приехать из Германии уже с фамилией), и у немцев. В Германии данная фамилия происходит от выражения "смеющийся человек", которое совершенно случайно совпадает и со славянским словом лахман, и с идишским мужским именем Лахман.