Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4801 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

Gennady1 · #4802 **Gennady1** » 09 мар 2020, 18:16

Капитан Немо писал(а): ↑
09 мар 2020, 18:08
Как я вижу, Песя и Фрина.

Не Фриша?

#4803 **Капитан Немо** » 09 мар 2020, 18:22

Gennady1 писал(а): ↑
09 мар 2020, 18:16

Капитан Немо писал(а): ↑
09 мар 2020, 18:08
Как я вижу, Песя и Фрина.
Не Фриша?

Как вариант, возможно. Написано так четко....

#4804 **michael_frm_jrslm** » 09 мар 2020, 21:34

Капитан Немо писал(а): ↑
09 мар 2020, 18:08
Как я вижу, Песя и Фрина.

Мне кажется, там Фрима - "украинский" вариант имени Фрума.
(То, что должен быть именно украинский вариант, подтверждается и тем, что мать - Сура, это украинский вариант имени Сора.)

Matolek · #4805 **Matolek** » 11 мар 2020, 20:47

Melamory80 писал(а): ↑
09 мар 2020, 10:48
Очень интересует место рождения Хейман Тесслер - Камонка , Palalia ?? Россия.
Подолье? Я думаю речь о Кеменке которая в Приднестровье сегодня, бывший Ольгопольский уезд.

Почему Вы так думаете? Есть какие-нибудь еще документы? С датами? Документ очень любопытный. Видно, что его заполнял клерк - почерк в подписи другой. Все по-английски написано правильно, но кое-что вызывает удивление. Например, "Rusia". Я на всякий случай посмотрел американские газеты за 1917 год - "Россия" писали через два "с". Странно. В графе о происхождении, похоже, клерк начал писать "с..." (citizen), но потом исправил ее на "а" и хотел, видимо, написать "alien", но написал "allen". В графе о воинской службе в пункте "rank" регистратор написал почему-то "Rusia", а в пункте "branch" - "Private"! Писал ли он населенный пункт со слов "Хайнана" или пытался разобрать какие-нибудь документы? Если "Комонка" - это может быть неправильно расслышанная "Каменка", то что такое "Palalia"? Трудно представить себе что-либо похожее. "Подолье"? Неразборчиво написанное латиницей? Ну и подпись - "Хаим Тасслер". Написано не слишком по-английски. Может быть он знал французский?

Melamory80 · #4806 **Melamory80** » 12 мар 2020, 11:12

Ну просто Шерлок Холмс! Копнула глубже и нашла листы о прибытие в США, таки там Каменка, имя записано как Хайкель
с конца выходит так - сын Хаима этого Бенжамин родился в НЙ, в 30ых годах он женился на Фриде Зайчик, канадской гражданке , брак заключен в Монреале.
Потомки Зайчиков по ДНК близкие родственники моего папы по линии Теслер. Мне к сожалению никто не ответил пока из них, но закралось подозрение а не родственники были брачующиеся Фрида и Бенжамин, не просто так они поженились он из НЙ она из Монреаля, она же по документам о натурализации родилась в Дубоссарах, от Каменки где жили мои собственные Теслеры не так и далеко.
Выходит что в первом документе очень криво все записано, вместо Каменка Подолье - Komonka Polalia

i_weiss · #4807 **i_weiss** » 14 мар 2020, 00:52

Помогите пожалуйста прочесть отчество Лейбы Кагана, подчеркнутое красным (Анселев?). Буквы, похожие на В, на самом деле Е у этого писаря. И имена его сыновей. Мне видится тот же Ансель, Симха? и пота? Странное имя.

PicsArt_03-13-09.45.38.jpg

И на втором фото имя матери Лейбы. Марье...? а дочери Ита, Рыва и Реизе? Спасибо

PicsArt_03-13-10.02.42.jpg

#4808 **Капитан Немо** » 14 мар 2020, 00:57

Сын - Нота, мать Марьяша. (По современному, Мария.)

#4809 **michael_frm_jrslm** » 14 мар 2020, 01:05

i_weiss писал(а): ↑
14 мар 2020, 00:52
Помогите пожалуйста прочесть отчество Лейбы Кагана, подчеркнутое красным (Анселев?). Буквы, похожие на В, на самом деле Е у этого писаря. И имена его сыновей. Мне видится тот же Ансель, Симха? и пота? Странное имя.

Да, Анселев, и сыновья Ансель, Симха, а имя третьего - действительно странное...

i_weiss писал(а): ↑
14 мар 2020, 00:52
имя матери Лейбы. Марье...? а дочери Ита, Рыва и Реизе?

Марьеся/Марьяся, Ита, Рыва и Рейзе/Рейзя.

#4810 **michael_frm_jrslm** » 14 мар 2020, 01:06

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
14 мар 2020, 01:05
а имя третьего - действительно странное...

Капитан Немо писал(а): ↑
14 мар 2020, 00:57
Сын - Нота

Точно, Нота!

i_weiss · #4811 **i_weiss** » 14 мар 2020, 02:45

michael_frm_jrslm, Капитан Немо, спасибо большое!

nata38 · #4812 **nata38** » 15 мар 2020, 00:58

Помогите, пожалуйста, прочесть имя мужа и девичью фамилию Марием из этой записи:

Alter.jpg

#4813 **Капитан Немо** » 15 мар 2020, 01:04

Хиль, наверное, Гиль.
Фамилия - Гильберштам.

sashas1 · #4814 **sashas1** » 15 мар 2020, 01:27

Капитан Немо писал(а): ↑
15 мар 2020, 01:04
Хиль, наверное, Гиль.
Фамилия - Гильберштам.

У Бейдера есть ХИЛЬ (YEKHIEL)

borismak · #4815 **borismak** » 15 мар 2020, 04:39

Хиль, Зальберштам. Логичнее напрашивается Зильберштам.

borismak · #4816 **borismak** » 15 мар 2020, 04:50

Но букву "и" он пишет иначе, их аж 3 в тексте. Заглавная буква фамилии однозначно не "Г".
Пример написания заглавной "Г" виден в фамилии Горовиц он же Горович.

sashas1 · #4817 **sashas1** » 15 мар 2020, 13:06

nata38 писал(а): ↑
15 мар 2020, 00:58
Помогите, пожалуйста, прочесть имя мужа и девичью фамилию Марием из этой записи:Alter.jpg

Приложите, пожалуйста, весь лист, тогда (совместными усилиями) точно разберёмся

nata38 · #4818 **nata38** » 15 мар 2020, 20:27

sashas1 писал(а): ↑
15 мар 2020, 13:06

nata38 писал(а): ↑
15 мар 2020, 00:58
Помогите, пожалуйста, прочесть имя мужа и девичью фамилию Марием из этой записи:Alter.jpg
Приложите, пожалуйста, весь лист, тогда (совместными усилиями) точно разберёмся

Ниже писали другие писари, вот продолжение этой записи.

Alter1.jpg

genealo · #4819 **genealo** » 15 мар 2020, 21:10

nata38 писал(а): ↑
15 мар 2020, 00:58
девичью фамилию Марием

Гальберштам, у Бейдера есть.

genealo · #4820 **genealo** » 15 мар 2020, 21:13

nata38 писал(а): ↑
15 мар 2020, 20:27
Ниже писали другие писари, вот продолжение этой записи.

Это тот же писарь писал. Буква "Г" в "Губерн." такая же, что и в девичьей фамилии. Поэтому нет сомнений, что фамилия Гальберштам.

nata38 · #4821 **nata38** » 15 мар 2020, 21:29

genealo писал(а): ↑
15 мар 2020, 21:13

nata38 писал(а): ↑
15 мар 2020, 20:27
Ниже писали другие писари, вот продолжение этой записи.
Это тот же писарь писал. Буква "Г" в "Губерн." такая же, что и в девичьей фамилии. Поэтому нет сомнений, что фамилия Гальберштам.

Ну да, это продолжение этой записи этого же писаря. А все остальное на странице - другие. Спасибо за фамилию!