Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Romesh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30.09.2016
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#501 Romesh » 02 окт 2016, 11:34

Инструкция для поиска в указателе к словарям ЕВРЕЙСКИХ фамилий - здесь
Обращение от модератора:
В темах о словарях еврейских фамилий часто встречаются вопросы о фамилиях, которых или совсем нет в словаре, или в словаре есть фамилии фонетически в чем-то сходные, но, по всей вероятности, имеющие другую этимологию. Чаще всего авторы таких сообщений предполагают, безо всяких веских на то оснований, что предки могли быть евреями, и именно поэтому спрашивают в "словарной" теме.

Но если фамилия была не-еврейская, то вряд ли специализированный словарь еврейских фамилий сможет Вам в чем-либо помочь. На всякий случай такие сообщения "не в тему" будут переноситься сюда.

Если Вас интересует мнение специалистов о том, были ли Ваши предки евреями, и какая дополнительная информация может помочь с ответом, то советуем заглянуть в соответствующую ветку.
viewforum.php?f=95

Капитан Немо
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1971 time
Been thanked: 2842 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#502 Капитан Немо » 05 сен 2021, 23:32

А могли ли евреи, ВНЕ черты оседлости, быть землевладельцами?
Фамилия эта со славянским происхождением. Но, иметь еврейскую фамилию (Коган или Янкелевич, например) и фамилию, которую носили, в том числе и евреи (например, Иванов или Белкин) - это две большие разницы...

Marijya
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 28.02.2014
Has thanked: 78 times
Been thanked: 57 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#503 Marijya » 25 фев 2022, 17:06

MOCKBA писал(а):
20 ноя 2020, 18:36
Marijya писал(а):
20 ноя 2020, 14:27
Zacuto
Если вы посмотрите в списках ПМВ, то увидите, что Сакута - из нескольких уездов Гродненской и Виленской губерний (ныне вошедших в состав Белоруссии), частично православные, частично католики, но не евреи.
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

Данные по евреям из тех краев замечательно обработаны на https://www.jewishgen.org/databases/jgform.php, и там видно, что фамилии Сакута у евреев вообще не было, а Закута - очень редка и не из этих двух губерний.

Между еврейскими и нееврейскими фамилиями наблюдаются созвучия и совпадения по смыслу, но разбираться в происхождении нееврейских фамилий - не входит в задачу данного раздела. Тем более когда речь идет о фамилиях из Западной Европы! В мои задачи как модератора входит обязанность оберегать А.Бейдера от подобных вопросов...

8. Jehuda Sakuta

Евреи Замостья, Польша
Из статьи:

https://jewishlink.news/features/49395- ... _a0C98dZhw
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карасик (Кролевец)
Катчер/Катцер (Канев, Прилуки, Нежин, Ржищев)
Левины ( Кролевец, Березна)
Рубинсон ( Глуск)
Горный (Нежин)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#504 MCB » 25 фев 2022, 17:12

Marijya писал(а):
25 фев 2022, 17:06
Замостья
это не фамилии в обычном понимании слова. Хотя в Замостье в 1600х некоторые приезжие евреи могли использовать фамилии, но эта практика не привилась. Она противоречила ашкеназской традиции, и прошло ещё два столетия прежде чем властям удалось все-таки навязать фамилии евреям.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

vladislava-r
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02.04.2022

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#505 vladislava-r » 02 апр 2022, 07:56

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Индерович
Знаю,что предки в 30х годах приехали в Тернопольскую обл с.Могильниця.
Лингвисты сказала,что происхождение фамилии немецкое от нем слова "индер"- под
 ! Сообщение модератора: MOCKBA
фамилии нет в словаре еврейских фамилий, в Память Народа она не у евреев, а в польских источниках встречается еще в 1700х, когда у евреевв ообще ещё не было фамилий

Napoleon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20.07.2024
Откуда: Херсон
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#506 Napoleon » 11 авг 2024, 17:46

Добрый день, Александр.Хотелось бы узнать о происхождении моей фамилии Танаревская. Со слов моего отца, Танаревского Александра Анисимовича наша семья имеет как польские так и еврейские корни, и была переселена в начале 19 века с Польши на юг Российской империи (Херсонская губерния) . Интересно, ваше мнение, как специалиста по этому вопросу. С уважением, Светлана.

MOD: Фамилия не в словаре, да и остальные подробности указывают на не-еврейское происхожденение, поэтому переношу сообщение в соотв. тему
https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre

ева рапина
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25.09.2024
Been thanked: 1 time

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#507 ева рапина » 22 окт 2024, 02:40

Добрый день!
Могу ли я получить помощь в изучении происхождения фамилии Рапина. Фамилия не склоняется по родам, а ударение - на букву и. Предки жили в Екатеринославской губернии, в Верхнеднепровске, городе с большим еврейским населением. Фамилия созвучна со многими еврейскими фамилиями.
Буду очень благодарна за помощь

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#508 MCB » 22 окт 2024, 08:35

ева рапина писал(а):
22 окт 2024, 02:40
Добрый день!
Могу ли я получить помощь в изучении происхождения фамилии Рапина. Фамилия не склоняется по родам, а ударение - на букву и. Предки жили в Екатеринославской губернии, в Верхнеднепровске, городе с большим еврейским населением. Фамилия созвучна со многими еврейскими фамилиями.
Буду очень благодарна за помощь
фамилия распространена в православных церковных метрических книгах Екатеринославской губернии, супруги их с характерными украинскими фамилиями, так что надо полагать, что и носители фамилии Рапина были обычные украинцы. На vgd.ru не смотрели?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

ева рапина
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25.09.2024
Been thanked: 1 time

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#509 ева рапина » 22 окт 2024, 15:14

MCB писал(а):
22 окт 2024, 08:35
ева рапина писал(а):
22 окт 2024, 02:40
Добрый день!
Могу ли я получить помощь в изучении происхождения фамилии Рапина. Фамилия не склоняется по родам, а ударение - на букву и. Предки жили в Екатеринославской губернии, в Верхнеднепровске, городе с большим еврейским населением. Фамилия созвучна со многими еврейскими фамилиями.
Буду очень благодарна за помощь
фамилия распространена в православных церковных метрических книгах Екатеринославской губернии, супруги их с характерными украинскими фамилиями, так что надо полагать, что и носители фамилии Рапина были обычные украинцы. На vgd.ru не смотрели?
Смотрела. Но, во-первых, я читала что в Украине многие евреи крестились, и почему бы не предположить, что они могли быть крещенными? Во-вторых, я долгое время искала фамилию в архивах и нашла только людей с ней в Верхнеднепровске. То есть она не была сильно уж распространена. Мне была интересна другая точка зрения, чтобы понять, какая из них больше похожа на правду

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#510 mihail » 22 окт 2024, 21:11

ева рапина писал(а):
22 окт 2024, 15:14
Но, во-первых, я читала что в Украине многие евреи крестились, и почему бы не предположить, что они могли быть крещенными?
А где обнаруживается хотя бы намек на связь между фактом крещения каких-то евреев (не важно,многих или немногих) и генеалогией интересующих Вас лиц? На основании чего предлагается предположить ?
ева рапина писал(а):
22 окт 2024, 15:14
Фамилия созвучна со многими еврейскими фамилиями
И какого рода созвучие имеется в виду?

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#511 MCB » 22 окт 2024, 22:36

ева рапина писал(а):
22 окт 2024, 15:14
Мне была интересна другая точка зрения, чтобы понять, какая из них больше похожа на правду
ну вот, как эксперты в этом вопросе, мы и стараемся вам ответить. Крещение евреев - вопрос, действительно, важный, но надо отметить, что евреи не крестились целыми большими семьями, и почти невероятно, чтобы чья-то фамилия уцелела только среди крещеных, но не наблюдалась среди евреев ни в каких исторических документах. А между тем фамилии Рапина нет ни в словарях еврейских фамилий, ни в базах данных еврейской генеалогии, да и ничего мало-мальски сходного нет. Второй аргумент против гипотезы крещения - это то, что крещеные евреи практически нигде не приписывались в крестьянское сословие и не переселялись из городов на село, а ранние носители фамилии Рапина в Екатеринославской губернии, наоборот - крестьяне и жили в деревне. Самый ранний пример носителя фамилии, который я нашел в оцифровках familysearch, например - крестьянин 1813 г.р. из деревни Каменистая Верхнеднепровского уезда.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ction=view

Надо сказать, что на этом форуме мы не так редко слышим от носителей украинских фамилий вопросы, не от евреев ли они происходят, потому что фамилии эти звучат "как-то не по-русски". Ну а что бы вы ожидали от украинских фамилий? Далеко не все из них "звучат по-русски".
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

ева рапина
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25.09.2024
Been thanked: 1 time

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#512 ева рапина » 23 окт 2024, 02:32

MCB писал(а):
22 окт 2024, 22:36
ева рапина писал(а):
22 окт 2024, 15:14
Мне была интересна другая точка зрения, чтобы понять, какая из них больше похожа на правду
ну вот, как эксперты в этом вопросе, мы и стараемся вам ответить. Крещение евреев - вопрос, действительно, важный, но надо отметить, что евреи не крестились целыми большими семьями, и почти невероятно, чтобы чья-то фамилия уцелела только среди крещеных, но не наблюдалась среди евреев ни в каких исторических документах. А между тем фамилии Рапина нет ни в словарях еврейских фамилий, ни в базах данных еврейской генеалогии, да и ничего мало-мальски сходного нет. Второй аргумент против гипотезы крещения - это то, что крещеные евреи практически нигде не приписывались в крестьянское сословие и не переселялись из городов на село, а ранние носители фамилии Рапина в Екатеринославской губернии, наоборот - крестьяне и жили в деревне. Самый ранний пример носителя фамилии, который я нашел в оцифровках familysearch, например - крестьянин 1813 г.р. из деревни Каменистая Верхнеднепровского уезда.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ction=view

Надо сказать, что на этом форуме мы не так редко слышим от носителей украинских фамилий вопросы, не от евреев ли они происходят, потому что фамилии эти звучат "как-то не по-русски". Ну а что бы вы ожидали от украинских фамилий? Далеко не все из них "звучат по-русски".
Видимо, я действительно была не права. Спасибо Вам большое за помощь. Просто находила фамилию созвучной с некоторыми еврейскими, а в словарях ее, в отличие от прочих фамилий в моей семье, не было. Вот и не была точно уверена. Еще раз благодарю Вас

Рина Николаевна
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27.10.2024

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#513 Рина Николаевна » 27 окт 2024, 14:50

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, является ли фамилия Кушлинский еврейской и все, что известно об этой фамилии?
Благодарим за информацию.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#514 MCB » 27 окт 2024, 21:19

Рина Николаевна писал(а):
27 окт 2024, 14:50
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, является ли фамилия Кушлинский еврейской и все, что известно об этой фамилии?
Благодарим за информацию.
В словаре еврейских фамилий, как вы сами можете проверить, её нет, но есть среди польской шляхты. Так что, скорее всего, оттуда. Но если у вас есть дополнительные данные, которые заставляют вас предположить, что носителями когда-то были евреи, то, пожалуйста, поделитесь.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Хиль
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05.09.2025

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#515 Хиль » 05 сен 2025, 01:51

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти происхождение моей бабушки, родом она с Одесской области район Красноокнянский , родилась в 1915 году , фамилия ее Ситер .
 ! Сообщение модератора: MCB
в словаре еврейских фамилий такой нет, но есть в православных церковных книгах в этом регионе

SergiyT
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07.09.2025
Been thanked: 1 time

Моей фамилии в словаре нет, и она, вероятно, не еврейская

#516 SergiyT » 07 сен 2025, 08:23

Здравствуйте, буду весьма признателен если сможете помочь с моей фамилей по отцу - Труфман.
Все связи с родственниками по линии отца давно утеряны, со слов матери мой дед по отцу был из еврейской семьи проживающей в Харьковской губернии. Буду рад любой информации, Спасибо
 ! Сообщение модератора: MCB
точно такой фамилии у евреев не обнаруживается, хотя такая есть у венгров, а у евреев есть Трифман. Надо бы изучить родословную подробнее, чтобы понять

jlwicz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18.09.2025

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#517 jlwicz » 21 сен 2025, 21:13

MCB писал(а):
18 сен 2025, 18:17
jlwicz писал(а):
18 сен 2025, 06:22
Доброго времени суток и прошу прощения за беспокойство!

Интересует фамилия Люткевич и Купно/Купчо (там буква либо Н, либо Ч в метрике).

Буду благодарна за помощь!
Сайт Морзе практически лежит сейчас, как правило, выдаёт таймаут, поэтому очень трудно проверить фамилии по словарю перед публикацией :( Только что удалось, наконец, подтвердить, что ни Купно, ни Купчо в нем нет. А можно в таком случае показать саму метрику?
Благодарю Вас за оперативный ответ и прошу прощения за мой не столь же оперативный, к сожалению (только увидела сообщение). Огромное Вам спасибо за ответ по поводу первой фамилии; что же касается второй - конечно, могу прикрепить изображение.
Последний раз редактировалось jlwicz 22 сен 2025, 11:20, всего редактировалось 1 раз.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 816 times
Been thanked: 2792 times

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#518 michael_frm_jrslm » 21 сен 2025, 21:47

Ну так это же католическая метрическая книга, к евреям эти Людкевичи никакого отношения не имеют.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 21 сен 2025, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#519 MCB » 21 сен 2025, 22:10

jlwicz писал(а):
21 сен 2025, 21:13
спасибо за ответ по поводу первой фамилии; что же касается второй - конечно, могу прикрепить изображение.
Спасибо, это, конечно же, сразу поясняет ситуацию. Это не евреи, и поэтому логично, что второй фамилии нет в словаре еврейских. А первая, очевидно, относится к достаточно широкому кругу фамилий, которые есть и у евреев, и у славян. Но в её случае информация из словаря по еврейским фамилиям не поможет объяснить происхождение такой же фамилии у поляков.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

oztech
Сообщения: 10122
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 834 times
Been thanked: 4163 times

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#520 oztech » 21 сен 2025, 23:09

jlwicz писал(а):
21 сен 2025, 21:13
могу прикрепить изображение.
И при виде изображения возникает вопрос, в той ли теме оказалась вся ветка обсуждения названных фамилий? Эти Людкевич и Купчо - католики, дворяне. Трудно искать черную кошку в темной комнате (с)...
Григорий

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Словарь еврейскиx фамилий Царства Польского. А Бейдер

#521 MCB » 22 сен 2025, 02:24

oztech писал(а):
21 сен 2025, 23:09
jlwicz писал(а):
21 сен 2025, 21:13
могу прикрепить изображение.
И при виде изображения возникает вопрос, в той ли теме оказалась вся ветка обсуждения названных фамилий? Эти Людкевич и Купчо - католики, дворяне. Трудно искать черную кошку в темной комнате (с)...
тема правильная, потому что одна из фамилий есть в словаре. Даже если в данном конкретном случае она и не еврейская
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»