а почему идишское имя надо писать на иврите?
Женские имена - индекс Бейдера
Модератор: MCB
- Nison
- Сообщения: 6603
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Has thanked: 246 times
- Been thanked: 1105 times
- Контактная информация:
Женские имена - индекс Бейдера
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5812
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2730 times
Женские имена - индекс Бейдера
Идишское имя Гинендл (или Гнендл) - уменьшительная форма имени Гнане, которое, в свою очередь, было заимстовано евреями у немцев-христиан в Средние Века (у христиан южной Германии оно было достаточно распространенным - в форме Genanna, Genanne - еще в 13-14 в.в.; у евреев первые известные мне упоминания - 1096 г.). Для немцев: от средне-верхне-немецкого g(e)nanne "с тем же именем; подруга". У евреев полная форма Гнане исчезает в Германии в начале 15 в.: в Восточную Европу "приехала" лишь уменьшительная форма
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5812
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2730 times
Женские имена - индекс Бейдера
На идише כווילע
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5812
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2730 times
Женские имена - индекс Бейдера
В моем словаре присутствуют только традиционные ашкеназские имена, которые использовали до ХХ в., а в послеантичный период и до ХХ в. я это имя нигде не встречал, ни у ашкеназов, ни у сефардов, итальянских евреев и т.д.algeus писал(а): ↑15 май 2024, 23:10Вот интересная майса, которая опровергает Ваш тезис :
https://eyaldavidson.co.il/%D7%94%D7%98 ... 9F-%D7%94/
-
algeus
- Администратор
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: 21.02.2017
- Откуда: Holon,Israel
- Has thanked: 532 times
- Been thanked: 390 times
Женские имена - индекс Бейдера
Для меня это тоже было открытием, и всё-же если даже просто погуглить שלמציון мы найдем женщин родившихся отнюдь не 20-м веке с этим именем.
Например в этом древе:
https://www.myheritage.co.il/site-famil ... 7%9B%D7%A5
И в этом:
https://www.myheritage.co.il/site-famil ... 7%99%D7%98
То есть Шломцион и уменьшительные Шломца(и/е) от него.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)
-
Александр Бейдер
- Сообщения: 5812
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 2730 times
Женские имена - индекс Бейдера
Семейным древам не всегда можно доверять, но Вы правы: я вижу женское имя Szlomcia / Szlomcie / Szlomcza / Szlomcze в метриках Восточной Галиции, начиная со второй половины 19 в. (JewihGen). Впрочем, я не уверен, что речь идет о форме, происходящей от Шломцион (которую я все-таки нигде не вижу в метриках), ведь -че (в польском написании cie/cze) уменьшительный суффикс идиша (заимствованный из славянских языков), ср. Ханче, Ривче и т.д. Вполне допускаю, что речь идет о региональном имени, придуманном довольно поздно, возможно, именно в Галиции (и поэтому не попавшем в те источники, раввинские списки + исторические документы с территории Российской империи, включая Царство Польское, которыми я пользовался), на основе мужского имени Шлойме (ср. женское Пиня, которое я ни вижу, от чего бы могло происходить, кроме как от Пинхаса).algeus писал(а): ↑07 июл 2024, 01:44Для меня это тоже было открытием, и всё-же если даже просто погуглить שלמציון мы найдем женщин родившихся отнюдь не 20-м веке с этим именем.
Например в этом древе:
https://www.myheritage.co.il/site-famil ... 7%9B%D7%A5
И в этом:
https://www.myheritage.co.il/site-famil ... 7%99%D7%98
То есть Шломцион и уменьшительные Шломца(и/е) от него.
-
algeus
- Администратор
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: 21.02.2017
- Откуда: Holon,Israel
- Has thanked: 532 times
- Been thanked: 390 times
Женские имена - индекс Бейдера
Я бы не стал их упоминать вовсе если бы данная связка, Шломцион-Шломца, не фигурировала бы в сразу нескольких(беглый поиск дал сразу три) древах и конечно же с разными Шломцами.
Можно предположить что связка эта не случайна, и хотя созвучна Ханче итд. имеет немного другое,более древнее происхождение - в Ваикра раба Шломцион упоминается именно как царица Шломца:
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%95%D ... %94_%D7%99
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)
- Абрашка а-Шомер
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 01.12.2014
- Откуда: Израиль
- Has thanked: 151 time
- Been thanked: 111 times
Женские имена - индекс Бейдера
Для записи в израильском удостоверении личности, - теудат зеут.
Гитерман - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage
Женские имена - индекс Бейдера
Подскажите, плиз, какое тут написано имя.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Helen V.
- Сообщения: 5961
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2559 times
- Been thanked: 3014 times
Женские имена - индекс Бейдера
Написано Маше, а конкретно ее имя Маша или Маше, можно понять увидев запись полностью.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
Женские имена - индекс Бейдера
Вот запись полностью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
michael_frm_jrslm
- Сообщения: 5070
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Has thanked: 833 times
- Been thanked: 2863 times
Женские имена - индекс Бейдера
Написано "Машѣ", через "ять". Т.е. "кому?" - "Маше", в дательном падеже (там в следующей строке написано "отъ З.Циркеля", т.е "от кого").
А в именительном - "Маша".
А в именительном - "Маша".
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Женские имена - индекс Бейдера
Я тоже подумал, что вероятно надпись - Маше. Но ять я поначалу принимал за твердый знак... И поэтому на всякий случай спросил.
Женские имена - индекс Бейдера
Скажите пожалуйста, может ли женское имя Голда трансформироваться в имя Захава( золото) ? Есть метрические записи 5 х детей , где записана мать - Голда . У одного из детей в дальнейшем обнаруживается запись матери как Захава. В остальном все данные совпадают
-
Alexander79
- Сообщения: 6362
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Has thanked: 2403 times
- Been thanked: 2201 time
Женские имена - индекс Бейдера
В каких документах мать Захава?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
Женские имена - индекс Бейдера
В австралийском свидетельстве о смерти например . Дети судя по всему тоже считали , что имя бабушки Захава , но метрики из Екатеринослава говорят о другом. Думаю,что Голда и есть Захава . В сети есть воспоминания человека , который пишет о своей матери Гольда( Захава)
-
michael_frm_jrslm
- Сообщения: 5070
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Has thanked: 833 times
- Been thanked: 2863 times
Женские имена - индекс Бейдера
А какие временные рамки?
Когда дети рождались, в каком году выписано это австралийское свидетельство о смерти?
Человек, умерший в Австралии, жил ли в какой-то период в Израиле или подмандатной Палестине?
Когда дети рождались, в каком году выписано это австралийское свидетельство о смерти?
Человек, умерший в Австралии, жил ли в какой-то период в Израиле или подмандатной Палестине?
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Женские имена - индекс Бейдера
Вопрос не в бровь , а в глаз .. Да , человек умерший в Австралии жил в 20 х годах прошлого века в Израиле(Палестине). И в 20 х годах переехал в Австралию. Дети рождались с 1915 по 1930 год
Извините , что сразу всё не написал , не думал , что это важно
Извините , что сразу всё не написал , не думал , что это важно
-
michael_frm_jrslm
- Сообщения: 5070
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Has thanked: 833 times
- Been thanked: 2863 times
Женские имена - индекс Бейдера
Ну так тогда все понятно.
В Палестине в те времена было общепринято ивритизировать имена и фамилии. Поэтому он там привык окружающим говорить, что его мать звали Захава, что является переводом с идиша для имени Голда. ("Золото"). Может, даже в каких-то документах имя матери было указано, и эти документы он привез в Австралию. Или просто своим детям говорил, что бабушку звали Захава, не уточняя, что это "перевод" настоящего имени, а дети потом так и сообщили при регистрации смерти. Конкретно детали мы уже не узнаем, но общая канва событий очевидна.
В Палестине в те времена было общепринято ивритизировать имена и фамилии. Поэтому он там привык окружающим говорить, что его мать звали Захава, что является переводом с идиша для имени Голда. ("Золото"). Может, даже в каких-то документах имя матери было указано, и эти документы он привез в Австралию. Или просто своим детям говорил, что бабушку звали Захава, не уточняя, что это "перевод" настоящего имени, а дети потом так и сообщили при регистрации смерти. Конкретно детали мы уже не узнаем, но общая канва событий очевидна.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж