Вопросы и ответы по поиску в архивах

[Днепр]

Добрый день. Хочу спросить совета и бывалых форумчан.
Удалось найти запись о рождении прадеда в конце 19 века в Екатеринославе, из которой известно ФИО прапрадеда (могу написать все детали личным сообщением), и, соответственно, имя прапрапрадеда. Запись о рождении прапрадеда найти не удалось, видимо он откуда-то приехал или родился раньше 1859 года, с которого записи хранятся в ГАДО, а запись о браке, похоже, попала в год, по которому книги в архиве отсутствуют, там много пробелов. По семейной легенде прапрапрадед или даже прапрадед приехал из стран балтии, родом из немецких еврееев. Поиск на Jewishgen ничего полезного не принёс, увы.
Кто может посоветовать, где и как копать дальше?

[lavaS]

запись о рождении прадеда в конце 19 века в Екатеринославе, из которой известно ФИО прапрадеда (могу написать все детали личным сообщением), и, соответственно, имя прапрапрадеда.

А в записи о рождении что указано о приписке родителей новорожденного, к какому обществу приписаны? Ревизских сказок нет по Екатеринославской губернии?
В РГИА (Спб) есть дело с таким заголовком:
Заголовок Департамент духовных дел иностранных исповеданий Министерства внутренних дел. I. Евреи-раввинисты. 1. В России. 1) Постройка и открытие духовных учреждений; деятельность правлений при них. Дело о рассмотрении жалоб разных лиц Херсонской губернии, Екатеринославской и Бессарабской губерний на отказ в разрешении открывать синагоги и молитвенные школы, закрытие уже существующих молитвенных домов и кладбищ, на злоупотребления по должности раввинов и членов духовных правлений и по вопросу о выборе и утверждении их
Крайние даты
03 мая 1875 г. - 29 января 1886 г.
Может быть, там есть список членов общества, не смотрели?

Сохранились ли в ДАДО какие-то фонды воинского присутствия, фонды городской управы? Может, где-то есть посемейные списки...

[Днепр]

А в записи о рождении что указано о приписке родителей новорожденного, к какому обществу приписаны?

Написано Екатеринославский мещанин. Я тоже думал, что будет какая-то подсказка, где дальше искать, но нет.

Ревизских сказок нет по Екатеринославской губернии?

Хороший вопрос. Как это можно выяснить? На днепровском разделе форума - тишина.

Может быть, там есть список членов общества, не смотрели?

Не знаю. Как это можно выяснить?

Сохранились ли в ДАДО какие-то фонды воинского присутствия, фонды городской управы? Может, где-то есть посемейные списки...

Опять же, как это можно выяснить?

[lavaS]

Как это можно выяснить? На днепровском разделе форума - тишина.

Опять же, как это можно выяснить?

Посмотрите на ВГД что пишут про ревизские сказки и путеводитель по фондам, может что-то мелькнет...

Как это можно выяснить?

Только путем физического просмотра дела в читальном зале. Возможно, в связи с малым количеством источников, это дело заинтересует не только вас, но и форумчан с темы Днепропетровск. Тогда можно вскладчину частника попросить посмотреть в СПб.

[Alexander79]

А в записи о рождении что указано о приписке родителей новорожденного, к какому обществу приписаны?

Написано Екатеринославский мещанин. Я тоже думал, что будет какая-то подсказка, где дальше искать, но нет.

Ревизских сказок нет по Екатеринославской губернии?

Хороший вопрос. Как это можно выяснить? На днепровском разделе форума - тишина.

Может быть, там есть список членов общества, не смотрели?

Не знаю. Как это можно выяснить?

Сохранились ли в ДАДО какие-то фонды воинского присутствия, фонды городской управы? Может, где-то есть посемейные списки...

Опять же, как это можно выяснить?

Все что сохранилось указано в описи фондов архива.

[Днепр]

Записи в раввинате перестали вести в 1919/1920 годах, потом появились Загс с 1921.
В Украине актовые книги ЗАГСА переданы в областные архивы до 1939/41, если сохранились.

А какая информация обычно в них содержится? Возраст? Где родился? Девичья фамилия?

[Alexander79]

Записи в раввинате перестали вести в 1919/1920 годах, потом появились Загс с 1921.
В Украине актовые книги ЗАГСА переданы в областные архивы до 1939/41, если сохранились.

А какая информация обычно в них содержится? Возраст? Где родился? Девичья фамилия?

В записи о рождении
ФИО, ФИО родителей, дата, место рождения, занятие родителей, национальность.
Имя зарегистрировавшего.
От бланков зависит какую информацию вносили.

[Днепр]

И ещё вопрос. Есть какие-то рекомендации как искать откуда предок приехал в Екатеринослав, если, приехав, он стал Екатеринославским мещанином, т.е. приписка не даёт никаких подсказок?

[Днепр]

Ипопутный вопрос: стоит ли писать запрос в арив не получив ответа на предыдущий? Новый запрос по другим документам. Я написала еще один запрос в Хмельницкий архив, пришел ответ: на исполнении запросы от декабря 2018 г. Так и не поняла приняли ли они мой новый запрос. В запросах указывала конкретные дела для просмотра. Платежку они не отправляли.

И у меня такой же вопрос. Опытные форумчане, что скажете?

[Alexander79]

И ещё вопрос. Есть какие-то рекомендации как искать откуда предок приехал в Екатеринослав, если, приехав, он стал Екатеринославским мещанином, т.е. приписка не даёт никаких подсказок?

1. Очень часто писарь в метрических книгах делал ошибку и записывал иногороднего еврея как местного или последующее поколение при вступлении в брак или рождении детей уже были записаны как местные мещане.
2. Либо иногородний мещанин подавал прощение и ему меняли приписку, но если не сохранились документы, то искать негде.

[CuriousMe]

1. Очень часто писарь в метрических книгах делал ошибку и записывал иногороднего еврея как местного или последующее поколение при вступлении в брак или рождении детей уже были записаны как местные мещане.
2. Либо иногородний мещанин подавал прощение и ему меняли приписку, но если не сохранились документы, то искать негде.

Хорошо. Но как тогда искать, откуда иногородний приехал?

[IGGay]

Есть какие-то рекомендации как искать откуда предок приехал в Екатеринослав, если, приехав, он стал Екатеринославским мещанином, т.е. приписка не даёт никаких подсказок?

Из личного опыта: Приписка (в некоторых случаях) действительно не даёт подсказок. Чистое везение при поиске.
Мы своих с херсонской припиской и детьми рождёнными в Екатеринославе искали везде - в Херсоне, Николаеве, Екатеринославе. Оказались в Симферополе.

[Alexander79]

1. Очень часто писарь в метрических книгах делал ошибку и записывал иногороднего еврея как местного или последующее поколение при вступлении в брак или рождении детей уже были записаны как местные мещане.
2. Либо иногородний мещанин подавал прощение и ему меняли приписку, но если не сохранились документы, то искать негде.

Хорошо. Но как тогда искать, откуда иногородний приехал?

На этот вопрос нет ответа!
Так как сохранность документов плохая. А если бы сохранились документы (прошения, военные документы, переписи) то можно были бы узнать.
Если повезет ваша фамилия всплывет в ревизии другого города или по-семейному приданию вспомнят, что прапрадед был из Вильно...

[Днепр]

Мы своих с херсонской припиской и детьми рождёнными в Екатеринославе искали везде - в Херсоне, Николаеве, Екатеринославе. Оказались в Симферополе.

А как Вы это делали? Вряд ли Вы писали на удачу во все архивы в радиусе 400 км?

[IGGay]

А как Вы это делали?

Добрые люди помогли.

[Днепр]

Хорошо. Но как тогда искать, откуда иногородний приехал?

Вот именно!

[lavaS]

Хорошо. Но как тогда искать, откуда иногородний приехал?

Тут мало кто сможет какой-то конкретно рабочий алгоритм посоветовать... Вероятно, "копать" косвенные источники в "вашем" архиве - вдруг что-то сохранилось. Если фамилия не очень распространенная: выбирать всех подряд (вообще или из ближайших губерний), пробовать построить дерево, смотреть совпадение имен в роду своих и "совпаденцев". В какой-то момент может случиться, что по такому "совпаденцу" найдется ревизия/посемейный, в котором мелькнет нужный вам персонаж. Много времени/сил и чистое везение...Ну или, как уже сказали, отрабатывать семейные легенды (если они есть).

[CuriousMe]

Если можно, ещё вопрос. Если известно что у архива есть алфавитные указатели по родившимся, женившимся или умершим, кто-нибудь пытался запросить у архива выписку из этого указателя по какой-либо одной или двум фамилиям, чтоб не посылать вслепую кучу запросов? Что архив ответил?

[mihail]

Если можно, ещё вопрос. Если известно что у архива есть алфавитные указатели по родившимся, женившимся или умершим, кто-нибудь пытался запросить у архива выписку из этого указателя по какой-либо одной или двум фамилиям, чтоб не посылать вслепую кучу запросов? Что архив ответил?

Вам не проще,вместо не вполне определенных сведений типа

... один из украинских архивов

определиться в том,какой именно архив (или несколько архивов) Вас интересует? И далее обсуждать его (их) в темах "Архивы".
Самое главное,что пытались здесь до Вас донести,это то,что большинство архивов имеют индивидуальный подход к обработке запросов.Обобщить все это в рамках одной темы не получится.Именно поэтому в разделе "Архивы" существует разделение на подразделы и темы.В конце концов,на форуме есть и темы "Архив - как он работает? ","Образцы запросов","Как послать запрос?".Для чего,при их наличии,затевать параллельные обсуждения в этой теме?
Единственное обобщение,которое можно сделать: Ваши потребности попадают под категорию генеалогических запросов.Любой архив,исполняющий эти запросы,сделает (если не сочтет нужным отказать) Вам любую выборку,включая выборку по алфавитам - и многое тут зависит и от правильности поданного Вами запроса.При этом качество,с которым архив обработает запрос - это также вопрос сугубо индивидуальный: где-то можно полностью положиться на результат работы архива,а где-то потом обнаруживается,что архив выполнил работу небрежно.

[Alexander79]

Искать информацию о фамилии из алфавитов тоже труд требующий времени. Не думаю что у всех архивов алфавитки в внесены в электронные таблицы. К большинству метрических книг алфавитов вообще нет.