ТОКАРЬ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

ТОКАРЬ

#1 nadiaperl » 05 май 2021, 11:08

Добрый день, всем участникам!
Ищу информацию... О том, как выяснить такое обстоятельство: моя пробабушка Токарь Фейга (родители: читинской мещанин Ариэль Зеликович Токарь и мать Рахиль-Перл) Затем Фейга выходит замуж за Пономарева. Родила 3х детей ( в том числе мою бабушку Анну). Всю семью репрессируют и мужа приговаривают к расстрел.
После этих событий... Фейга выходит замуж за Сафьянникова. Меняет имя на Раису (это нигде не зафиксировано!!!) И паспорт получает уже, как Сафьянникова Раиса Изральевна!
Вопрос... Как распутать этот трагический, исторический клубок. Прошу помощи!
Благодарю Всех!

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1957 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#2 Капитан Немо » 05 май 2021, 12:44

А поподробнее: где, когда и почему? Ибо, географически получатся разные методики поиска.
Или Вы не все знаете, или не полностью все пишете. Паспорт до 1975 г. каждые пять лет выдавали по СОР. Как Вы себе представляете: вот Ваша прАбабушка приходит в ЗАГС НКВД и говорит, хочу быть Раисой, а в СОРе я - Фейга. Выдайте документ. Как думаете, выдали бы ей паспорт?

algeus
Администратор
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Has thanked: 515 times
Been thanked: 380 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#3 algeus » 05 май 2021, 13:28

nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 11:08
трагический
А в чём "клубок"?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#4 nadiaperl » 05 май 2021, 15:08

Трагедия семьи очевидна... Репрессии, расстрел, изменение имени и боязнь говорить о своем происхождении. Очевидно для меня, но не совсем понятно, как теперь это доказать, что это один и тот же человек???
Nadezda[/i
Разыскиваю: Токарь и Перл

oztech
Сообщения: 10010
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 793 times
Been thanked: 4110 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#5 oztech » 05 май 2021, 15:08

nadiaperl, из Вашего краткого рассказа можно понять, что есть документы на Токарь Фейгу Азриелевну, в первом замужестве ставшую Пономаревой, а во втором - Сафьянниковой Раисой Израилевной, и нужно подтвердить, что это одно и то же лицо. Если задача стоит именно так, то здесь весь распутанный "клубок" станет офф-топом, нужно переносить в раздел "Подтверждение еврейского происхождения" или выделять в отдельную фамильную тему.
Григорий

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#6 nadiaperl » 05 май 2021, 15:15

Возможно, что какие то факты мне не известны... Очень хочеться разобраться!
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1957 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#7 Капитан Немо » 05 май 2021, 15:18

nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 15:15
Возможно, что какие то факты мне не известны... Очень хочется разобраться!
Таки, Вы полагаете, кто-то это будет делать за Вас?
Я Вас попросил конкретики. Вы проигнорировали. И как Вам помочь? Игнорированием Ваших постов?

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#8 nadiaperl » 05 май 2021, 15:23

Я так не полагаю...конкретно смогу направить архивные справки.
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

oztech
Сообщения: 10010
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 793 times
Been thanked: 4110 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#9 oztech » 05 май 2021, 15:30

oztech писал(а):
05 май 2021, 15:08
нужно переносить в раздел "Подтверждение еврейского происхождения" или выделять в отдельную фамильную тему.
nadiaperl, так, переносить или выделять? Определитесь, чтобы модераторы могли сделать свою работу.
Григорий

Капитан Немо
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1957 times
Been thanked: 2838 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#10 Капитан Немо » 05 май 2021, 15:35

nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 15:23
Я так не полагаю...конкретно смогу направить архивные справки.
Ну, спасибо, за конкретику. Исследователь для успеха должен оперировать ГЛАГОЛАМИ в прошедшем времени: я сделал, я получила, мне ответили то-то. А что Вы сможете - это бабушка надвое сказала. "Мочь" и "сделать" - не синонимы.
Я лично начинаю игнор. Если Вам своего времени не жаль на пустые разговоры - дело Ваше.

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#11 nadiaperl » 05 май 2021, 15:37

Переносить в раздел "Подтверждение еврейского происхождения"
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#12 nadiaperl » 05 май 2021, 15:39

Капитан Немо писал(а):
05 май 2021, 15:35
Ну
Только в терновый куст не кидайте, пжл.
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

Alexander79
Сообщения: 6294
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2371 time
Been thanked: 2162 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#13 Alexander79 » 05 май 2021, 16:40

nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 11:08
Добрый день, всем участникам!
Ищу информацию... О том, как выяснить такое обстоятельство: моя пробабушка Токарь Фейга (родители: читинской мещанин Ариэль Зеликович Токарь и мать Рахиль-Перл) Затем Фейга выходит замуж за Пономарева. Родила 3х детей ( в том числе мою бабушку Анну). Всю семью репрессируют и мужа приговаривают к расстрел.
После этих событий... Фейга выходит замуж за Сафьянникова. Меняет имя на Раису (это нигде не зафиксировано!!!) И паспорт получает уже, как Сафьянникова Раиса Изральевна!
Вопрос... Как распутать этот трагический, исторический клубок. Прошу помощи!
Благодарю Всех!
Дело репрессированного получили?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение

#14 nadiaperl » 05 май 2021, 16:45

Да, нам выдали копии дела репрессированого.
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение

#15 Helen V. » 05 май 2021, 16:50

nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 15:23
конкретно смогу направить архивные справки
куда и кому вы их сможете направить?
nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 11:08
Всю семью репрессируют
Не совсем понятно - жену тоже арестовали?
Где и когда она выходит замуж за Сафьянникова? Как его полное имя? Где они жили потом и где работали?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение

#16 nadiaperl » 05 май 2021, 17:01

Helen V. писал(а):
05 май 2021, 16:50
направить
Ещё не совсем понимаю кому и куда. Я новичок.
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение

#17 nadiaperl » 05 май 2021, 17:03

Helen V. писал(а):
05 май 2021, 16:50
Не
Арестовали только главу семьи. Но вся семья была в последствии реабилитирована. Подтверждается справками о реабилитации.
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

Helen V.
Сообщения: 5696
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2496 times
Been thanked: 2915 times

Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение

#18 Helen V. » 05 май 2021, 17:08

nadiaperl писал(а):
05 май 2021, 17:03
Арестовали только главу семьи. Но вся семья была в последствии реабилитирована
Если арестовали только главу семьи, то что написано в справке о реабилитации относительно жены?

Что именно вы не понимаете? Архивную справку архив пришлет ВАМ! А ВЫ в архив пошлете запрос.
Как новичок вы должны внятно и конкретно излагать все имеющиеся у вас сведения.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение

#19 nadiaperl » 05 май 2021, 17:16

Helen V. писал(а):
05 май 2021, 17:08
Что
Из архива справки есть, но нет подтверждения о втором браке и смене имени.
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

nadiaperl
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 05.05.2021
Откуда: Москва
Has thanked: 2 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#20 nadiaperl » 05 май 2021, 17:45

Самое забавное во всей этой истории, что двоюродная сестра моей мамы проживает в израиле)
Nadezda[/i

Разыскиваю: Токарь и Перл

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»