Еврейские корни

Капитан Немо писал(а): ↑

17 окт 2019, 17:54

Но Вы бы написали ФИО деда - было бы чуток полегче.

ГИРШОВИЧ Герш Абрамович, ок. 1856 г.р.
По нынешней гипотезе география с датировкой получается такая
1856 - родился в местечке Городище Новогрудского уезда Минской губернии
1870/71 - начал учиться в земской школе в Екатеринославе
1873 - начало службы земским фельдшером
1891 - земский фельдшер в колонии Гальбштадт (ныне Молочанск) Бердянского уезда Таврической губернии
1919 - уже в отставке, получал пенсию в Бердянском земском казначействе.

agirsh писал(а): ↑

19 окт 2019, 00:33

1919 - уже в отставке, получал пенсию в Бердянском земском казначействе.

Вы - потомок известной фамилии. Любой литейщик с ходу вспомнит "Справочник по чугунному литью" п/р. Гиршовича. Классика в трех изданиях. Третье издание - 1979 г., коричневого переплета книженция около 800 стр. (Но дело не в этом.)
А дело в том, что но каждого пенсионера в то время заводилось дело по т.н. "эмеритальной кассе". Налоги ведь, госслужащие, тогда не платили. Но удерживали % с их жалованья для собирания денег на особом счете для будущей пенсии. (Я такое видел по профессорам и служащим ВУЗов.) В делах этих часто указаны члены семьи госслужащего (что Вы и ищете). И отдельно было дело по назначению собственно пенсии. Я не утверждаю, что все они сохранились. Но Ваш путь - в Фонд Губернатора, в экономический стол. Искать дело "О назначении пенсии земскому фельдшеру Гиршовичу" (земля ему пухом!).
Успехов в поисках!

Капитан Немо писал(а): ↑

19 окт 2019, 16:00

Вы - потомок известной фамилии. Любой литейщик с ходу вспомнит "Справочник по чугунному литью" п/р. Гиршовича.

Ну, не совсем потомок. Это потомки Герца Гиршовича, предположительно младшего брата (1868 г.р.) моего прадеда Герша. Поскольку моя бабушка развелась с дедушкой Гершем еще в 1917 г., то наша семья жила в с середины 1920-х гг. в Ленинграде параллельно с потомками Герца, включая знаменитого литейщика, и не поддерживала с ними никаких контактов. Моя мама о них никогда не слышала ни от тещи (той самой разведенной бабушки), ни от моего отца. О Герце и его потомках я узнал от Виктора Кумка несколько лет назад - они "персонажи" его книги "Евреи Мелитополя".

Капитан Немо писал(а): ↑

19 окт 2019, 16:00

Но Ваш путь - в Фонд Губернатора, в экономический стол.

Спасибо за наводку. А можно с этого такта поподробнее. Это где такое дело может храниться в сегодняшней Украине - в Запорожье?
Они, кстати, сами нарыли документ 1891 года о повышении жалованья.

agirsh писал(а): ↑

19 окт 2019, 16:19

Спасибо за наводку. А можно с этого такта поподробнее. Это где такое дело может храниться в сегодняшней Украине - в Запорожье?

Скорее всего - да. Но, если он не переезжал куда-то при получении пенсии. Мог же, выйти на пенсию и переехать, например, в Крым, или, наоборот, в Киев или Москву.

Капитан Немо писал(а): ↑

19 окт 2019, 18:38

если он не переезжал куда-то при получении пенсии

По моей датировке он вышел на пенсию в 1916 году. Имеющийся у меня расчетный листок пенсии выдан в 1919 году с печатью и подписью Таврической губернской земской управы.
Управа, насколько я понимаю, изначально находилась в Симферополе. Но в 1918 году губерния была разделена, и центром северных уездов стал Бердянск.
Поэтому, я подозреваю, что никуда он особенно уехать мог, потому что в условиях неразберихи революции и гражданской войны никогда бы не получил ни пенсию, ни расчетный листок. Эта территория многократно переходила из рук в руки.

agirsh писал(а): ↑

19 окт 2019, 20:43

Поэтому, я подозреваю, что никуда он особенно уехать мог, потому что в условиях неразберихи революции и гражданской войны никогда бы не получил ни пенсию, ни расчетный листок. Эта территория многократно переходила из рук в руки.

Вот это-то и страшно для архивных документов. Что-то могли вывезти, что-то уничтожить. А новая власть не особо сохраняла документы старой власти.

Капитан Немо писал(а): ↑

19 окт 2019, 20:53

. А новая власть не особо сохраняла документы старой власти.

В случае Крыма это особенно актуально. Они вообще не отвечают на письма. Видимо, с бюджетами совсем туго. Хотя Фонд Губернатора, может, и вправду хранится в Симферополе.
Попробую им написать.

Гиршович (по-польски Hirszowicz, по-литовски Girshovičius, на идиш הירשאָוויטש ) - типичная патронимическая фамилия с формантом «-ович» из района Литвы и Польши. Происходит от мужского имени Гирш.
«Словарь еврейских фамилий из Российской Империи» Александра Бейдера (A. Beider 1993) приводит следующую географию:
 Латвия: Курляндия, Рига
 Литва: Шавли (Шауляй), Вилькомир (Укмерге), Новоалександровск (Зарасай), Ковно (Каунас), Вильна (Вильнюс)
 Беларусь: Дисна, Лида, Гродно, Новогрудок, Бобруйск
 Украина: Черкассы.
«Словарь еврейских фамилий Царства Польского» Александра Бейдера (A. Beider, A Dictionary of Jewish Surnames from the Kingdom of Poland (Словарь еврейских фамилий из Царства Польского) 1996) указывает на наличие носителей фамилии Hirszowicz в Польше в городах Władysławów, Mariampol, Kalisz, Nieszawa, Kutno и Warszawa.
Фамилия оказалась довольно распространенной по всему миру – в России, США, Израиле и других странах еврейской диаспоры. Большинство ныне живущих носителей фамилии являются, конечно же, однофамильцами. Какие-либо родственные связи требуют серьезных доказательств.
Примечание: варианты ГИРШОВИЧ, ГЕРШОВИЧ, ГЕРШКОВИЧ и т.п.. Согласно уже цитированному здесь Александру Бейдеру, Герш и Гирш – диалектные варианты одного и того же имени. Форма «Гирш» была распространена среди литваков. Форма «Герш» образовалась уже среди евреев Польши и Украины, когда на местном диалекте идиша все /и/ перед /р/ в закрытом слоге перешли в /е/. Поэтому можно предположить, что варианты фамилии с буквой Е возникли в Украине и Польше, и с большой долей вероятности не имеют родственного отношения к литовско-белорусским ГИРШОВИЧАМ

agirsh, У меня был преподаватель в институте Гиршович Юрий Петрович. Его родители погибли во время ВОВ, ребенком/подростком он остался сиротой и воспитывался в военном, возможно суворовском училище. Стал кадровым военным, получил юридическое образование и выйдя в отставку работал юрисконсультом, а в конце 90-х преподавал в институте теорию права. Я не знаю жив ли он в настоящее время, если Вас эта информация заинтересовала я попробую его розыскать.

Molka писал(а): ↑

20 окт 2019, 21:31

Гиршович Юрий Петрович

Честно говоря, впервые слышу. На первый взгляд, однофамилец.

20.05.1910 г.
м. Шклов (Могилевская губ.) Школьная ул. дом Блюмы Роскиной
г-же Рахиль Гиршович

Ссылка

Добрый день. Прослеживая родственников моего прадеда из местечка Городище Новогрудского уезда Минской губернии, обнаружил запись в JewishGen:
Гиршович Давид-Лейзер Абрамович
Возраст - 17 лет в 1876 году
Дата записи - 1879 год
Место - Вильна.
Далее в комментариях написано:
рекрут, зарегистрирован в Новогрудском еврейском обществе; проживает в доме, принадлежащем еврейской больнице; грамотный; фельдшер; перерегистрирован в Ковенском еврейском обществе.

Давид-Лейзер фигурирует в ревизии 1874 года в Городище как сын Абрама, и, в общем, есть корреляция по именам, возрасту и территории.

ВОПРОС: в каком направлении еще можно поискать с такими вводными? В JewishGen он больше не всплывает кроме двух уже упомянутых мест.
Учился он, скорее всего, в Витебской фельдшерской школе, которая как раз открылась в 1873 году. О других фельдшерских школах в регионе в это время мне ничего не известно.

Буду рад любому совету или намеку.

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 19:15

Буду рад любому совету или намеку.

Вот если соотносить содержание Вашего поста с названием данной темы,то "полезной нагрузкой" текста будет разве что иллюстрация инертности составителей документа,которые в 1879 году все еще используют слово "рекрут".
Не обратиться ли Вам к теме "Фельдшеры",коль уж его профессия тут фигурирует? Эта тема другого раздела,а здесь - в разделе о службе в армии - что предлагается обсудить? Рекрутские списки по состоянию на 1879 год не велись уж 5 лет.

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 19:15

обнаружил запись

Что за документ,запись эту содержащий? the recruit - по-английски (а это язык,используемый на JG) - может быть переведено и слово "новобранец",и вот оно-то 1879 году соответствует вполне (но не соответствует этой теме).

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 19:15

рекрут, зарегистрирован в Новогрудском еврейском обществе; проживает в доме, принадлежащем еврейской больнице; грамотный; фельдшер; перерегистрирован в Ковенском еврейском обществе.

Там не написано рекрут, там написано призывник, только по-английски. Без копии из архива не всегда понятно, что именно имел в виду переводчик. Я по посоветовал заказать копию. А что делать с вопросами о псевдо-рекрутах которые на самом деле призывники, не уверен. Есть соображения, кода это перенести?
GIRSHOVICH David Leizer Abram Conscriptee M
17 in 1876
-
Registered to Novogrudok JC; resides in the house belonging to the Jewish Hospital; literate; paramedic; reregistered (?) to Kaunas JC -
-
1879 107
1
Additional Conscription
LVIA/938/10/9

MOCKBA писал(а): ↑

13 июн 2020, 19:56

Там не написано рекрут, там написано призывник

Пока правил свой пост,Вы написали о том же.Правильно - новобранец,который в рекрутские списки,давшие название этой теме,попасть никак не мог.

MOCKBA писал(а): ↑

13 июн 2020, 19:56

Есть соображения, кода это перенести?

Тема "Фельдшеры" выше уже предлагалась.Она и начинается-то с приемлемых и для данного случая вопросов:

michael_frm_jrslm писал(а): ↑

08 июн 2015, 14:32

1. Где (как) можно было получить соответствующую квалификацию?
2. Велся ли какой-то учет фельдшеров на городском (губернском, общероссийском) уровне?

И на первый из них ответить,уже применительно для рассматриваемой ситуации,можно вполне - советом почитать хотя бы это.

mihail писал(а): ↑

13 июн 2020, 20:01

советом почитать хотя бы это.

Спасибо. С "этим" я знаком. Это уже второй фельдшер в семействе. Первым был его старший брат - мой прадед, так что было на ком углубиться в тему.
Посмотрел еще раз тему про фельдшеров - там затишье с 2015 года, ничего нового.

Относительно рекрутов, призывников и новобранцев - что-то я не до конца уверен в переводе английского слова.
Да, можно попробовать заказать в литовском архиве и уточнить, о чем идет речь.

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 22:09

Посмотрел еще раз тему про фельдшеров - там затишье с 2015 года, ничего нового.

Тема про фельдшеров годилась для рассмотрения Ваших вопросов.То,что в ней не было пополнений - не понимаю.в пользу чего этот аргумент? Темы и пополняются за счет новых веток обсуждений.

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 22:09

С "этим" я знаком. Это уже второй фельдшер в семействе. Первым был его старший брат - мой прадед, так что было на ком углубиться в тему.

Ну,вот видите,какого специалиста в истории вопроса могла,в Вашем лице,обрести тема "Фельдшеры".Впрочем,ладно - мне лично достаточно того,что ветка перенесена из темы рекрутских списков,как не имеющая к ней никакого отношения:

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 22:09

Относительно рекрутов, призывников и новобранцев - что-то я не до конца уверен в переводе английского слова.

Разве только в английском переводе дело? Какие рекруты (и списки их) в 1879?

agirsh писал(а): ↑

13 июн 2020, 22:09

Да, можно попробовать заказать в литовском архиве и уточнить, о чем идет речь.

Чем-то похоже на формулярный список новобранца.В интернете есть образцы - можно сравнить их содержимое с тем,что содержится в данных с JG.