Свадьба

[anno_nin]

свидетелей обычно выбирает (проверяет) рав. Если просмотреть несколько записей подряд, в них часто одна и та же пара свидетелей. У всех.
Кроме родства к ним еще куча требований.
Рав обычно имел 2-3 надежных свидетелей, которые свидетельствовали большинство браков.
Lau, Ваш свидетель только в одной записи, или в соседних тоже?

[Marra]

anno_nin, да, действительно. Сейчас метрики Золотоноши просматривала, там две пары свидетелей регулярно фигурируют.

[Lau]

anno_nin, Marra,
Спасибо за внимание к моему вопросу. Саму метрическую запись и ее расшифровку я приводила в фамильной теме, приведу здесь цитату, чтобы не плодить сущности.

Привожу здесь свою расшифровку метрической записи о браке, и прошу помочь мне с ее интерпретацией:
из метрической книге о браке города Киев 1888 года
«#114 Женск. 24, Мужск. 26» «8 Июня, 11 Тишрея. Под.» «Ксуба и свидетели: Зубной врач N. Лауфер и мещанин м. Речицева Ицек-Бер Вишневецкий» «Дентист сын почетного гражданина Соломон Маркович Лауфер холост с девицею, мещанкой волынской губернии г. Староконстантинова Деборой Ицковной Вайсер. по свидетельству Университета Св. Владимира 24 ноября 1884 г. N 2980 и паспорту староконстантиновского управления 5 февраля с. г. N. 902/86»

Брак был в Киеве, жених получил диплом в 1883-м году, где он был пять лет — неизвестно, в Киеве или где-то еще. Родни невесты в Киеве тоже пока не замечено.
__
Теперь к свидетелям (это, конечно, не стандартная пара). Но — второй свидетель — Ицек-Без Вишневецкий — он как раз регулярный свидетель во всех браках где участвуют студенты и выпускники ун-та Св. Владимира (в большинстве случаев).
__
А вот что касается первого... я кстати не уверена что там написано «N» Лауфер, но расшифровать это иначе не могу. Дело в том, что в медицинском списке за все его время, да и на тот период — всего пять Лауферов, мужчин, дантистов. Трое — это как раз жених (Соломон), его брат (Борис) и отец (Марк). Их исключаем. Остаются двое — Иесей-Гирш (метрика увы пока по-прежнему нигде не всплыла), и Марк (второй, весьма вероятно — отец И-Г)). Я сначала по неопытности считала обоих Марков дублями, а остальных — братьями. Но все равно собирала и собираю на них информацию. Но чем дальше, тем более мне видно, что даже если это две независимые семьи — то у них совпадает слишком много географии, семейных имен, адресов, намеков на общение после революции и прочего, чтобы быть просто случайностью. Из чего появилась вторая гипотеза, что они более дальние родственники. Могу допустить что N — это своеобразно написанная I(i) или М. А вот никакого N/Н Лауфера, дантиста нет в принципе (из того что я уже отсмотрела — где-то бы такой промелькнул).
__
Вот тут запись о свидетелях и брачующихся, иврит там ничего нового не дает, зубной врач приведен вообще без имени. Очень хотелось бы услышать ваше мнение, кто он может быть при таком раскладе.

[kogank]

Вопрос о повторных браках периода 1900-1905 года в Украине.
Женщина повторно выходит замуж, предположительно за человека с такой же редкой фамилией, первого мужа.
У обоих по 5 детей от первого брака.
Не известно были ли они вдовцы или разводные, но скорее всего конечно вдовцы.
Я читал что нельзя жениться на жене родного брата если у нее есть дети.

Насколько все таки вероятно что второй муж был родным/двоюродным братом или дядей первого мужа ?

[Publius]

Вопрос о повторных браках периода 1900-1905 года в Украине.
Женщина повторно выходит замуж, предположительно за человека с такой же редкой фамилией, первого мужа.

Я совсем не эксперт, но я видел совсем недавно случай, где пара сначала развелась, а потом обратно женилась.
Может у Вас тот же случай, только у мужа двойное имя и его один раз записали условно "Янкель", а второй раз условно "Гирш", хотя в жизни он "Янкель-Гирш"?
Просто одинаковое количество детей, редкая фамилия и неизвестно вдовцы или разводные - наводит на мысли.
Прилагаю скриншоты того случая, что я увидел.

Screenshot 2024-10-14 at 22.56.28.png

Screenshot 2024-10-14 at 22.55.07.png

[kogank]

Publius, мне тоже попадались такие записи. но это в данном случае это точно два разных человека, да и детей после второго брака у них стало в два раза больше.

[Tara Levin]

Я читал что нельзя жениться на жене родного брата если у нее есть дети.

Странно, но мне всегда казалось, что наоборот: браки между женами/мужьями и братьями/сестрами покойных именно ради детей и поощрялись.
Наверное правильный ответ даст наш уважаемый Раввин Нисон.

[Абрашка а-Шомер]

Из интернета:
Левиратный брак — Ибум
Суть заповеди о левиратном браке (Ибум на ивр.) заключается в том, чтобы человек, брат которого умер, не оставив потомства, женился на его вдове...
...Еврей не может жениться на вдове своего брата, если у брата есть дети. В этом случае он навлекает на себя наказание карет. Но если вдова брата не имеет детей, жениться на ней является мицвой (ибум).

[kogank]

Странно, но мне всегда казалось, что наоборот: браки между женами/мужьями и братьями/сестрами покойных именно ради детей и поощрялись.
Наверное правильный ответ даст наш уважаемый Раввин Нисон.

Да я тоже знаю случаи когда вдов выдавали за родствеников мужа.
Но как заметил Абрашка а-Шомер есть запрет на брак с родным братом покойного если у вдовы есть дети.
Поэтому и вопрос насколько были приняты браки скажем с двоюродным братом покойного ?
Надеюсь Nison поможет разобраться.