ГРИЦ (Кубань, Владикавказ)

[algeus]

Вы не предлагали мне заполнить никакой анкеты.. А для чего она? У меня конкретный вопрос: тем более, учитывая то, что не только евреи могли носить такую фамилию, как узнать, являлась ли моя прабабушка еврейкой?

Сделать ДНК тест наиболее близкой к прабабушке родне - помоему это самый быстрый способ ответить на Ваш вопрос. Сервисы вроде FTDNA, MyHeritage итд. покажут Вам еврейского предка довольно точно до 2-3 поколения.

[Helen V.]

Вы не предлагали мне заполнить никакой анкеты.. А для чего она? У меня конкретный вопрос: тем более, учитывая то, что не только евреи могли носить такую фамилию, как узнать, являлась ли моя прабабушка еврейкой?

Напишите в архив той области, где предполагается работа нотариусом прапрапрадедушки. Запросите о нем информацию. Для этого вовсе не нужен поиск коммерческого исследователя, которому вы планируете платить за найденные документы, то есть за результат. Заплатите для начала архиву за поиск.

[mihail]

Не исключено, что она сама или ее отец принял в своё время крещение, отсюда все ее браки были не с иудеями.

еврейское имя Лия у моей бабушки, маму которой звали Ирина Гриц

Что-то одно пришлось бы выбирать:
- или,крестившись,не хотим иметь дело с иудеями.
- или дочке даем еврейское имя.

Напишите в архив той области, где предполагается работа нотариусом прапрапрадедушки. Запросите о нем информацию

В плане поиска документов - самый дельный пока совет,полагаю.

[Olang]

В том-то и дело, что я запрашивала уже многие архивы. Тот архив (Краснодарский край) прислал ответ, что они на генеалогические вопросы не отвечают - времени нет - мол, поищите частных исследователей в интернете.

[Olang]

поколения

Суперидея. Но ведь это не документ..
Если про фамилию говорят, что не факт, что она еврейская, то про ДНК-тест и подавно скажут.

[Alexander79]

поколения

Суперидея. Но ведь это не документ..
Если про фамилию говорят, что не факт, что она еврейская, то про ДНК-тест и подавно скажут.

Она что и ДНК тест подделала?

[Helen V.]

Я бы добавила, если это не выходит за рамки темы, что на нотариуса надо было где-то выучиться;
в СПБ архиве есть дело студента университета по имени Гриц Александр Карлович за 1889 год; в том же архиве есть дело сотрудника почтово-телеграфной службы Гриц Александра (без отчества) 1913-1924 г. Но это запросто может оказаться просто однофамилец.

[mihail]

Если про фамилию говорят, что не факт, что она еврейская

Не просто говорят,а вполне убедительно (кроме как для Вас,похоже) это доказывают.Давайте так: или здесь появляется заполненная Анкета (или аналогичный ей текст со словами "я предполагаю,и вот почему ..."),или нет смысла продолжать все это здесь.
Вы уже объявили фамилию еврейской в теме "Ищу исследователя":

фамилия еврейская

Так нужно ли и далее тратить здесь время,что-то Вам объясняя?

[algeus]

поколения

Суперидея. Но ведь это не документ..
Если про фамилию говорят, что не факт, что она еврейская, то про ДНК-тест и подавно скажут.

Кто это "они", которые "скажут"? Вы хотите узнать еврейкой ли была Ваша прабабушка? ДНК тест ее близкого родственника, дочки например, это покажет. Не совсем понятен Ваш вопрос...

[Helen V.]

они на генеалогические вопросы не отвечают - времени нет - мол, поищите частных исследователей в интернете.

Это не геналогический запрос. Это запрос о том, есть ли сведения о таком-то человеке, который работал в такие-то годы на такой-то должности. Описи фондов нотариальных контор вы можете скачать на сайте архива и указать предполагаемые №№ фондов в своем запросе.

[mihail]

Кто это "они", которые "скажут"?

Мы с Вами,надо так понимать .Из чего делается вывод,что суть темы не понимается абсолютно.А суть ведь такова: генеалогический поиск - штука недешевая,и ошибка в его направлении (например - ошибочное убеждение о еврейском происхождении) способна весьма облегчить кошелек и доставить немалое разочарование в занятиях генеалогией вообще.Сама тема-то,как раз,для того и создана: "вы спросили - мы высказали мнение;что с этим мнением делать - ваше личное дело: хотите - и дальше ищите еврея среди предков,хотите - не ищите".Почему-то про это (единственное!) назначение темы часто забывают.

[algeus]

Кто это "они", которые "скажут"?

Мы с Вами,надо так понимать .Из чего делается вывод,что суть темы не понимается абсолютно.А суть ведь такова: генеалогический поиск - штука недешевая,и ошибка в его направлении (например - ошибочное убеждение о еврейском происхождении) способна весьма облегчить кошелек и доставить немалое разочарование в занятиях генеалогией вообще.Сама тема-то,как раз,для того и создана: "вы спросили - мы высказали мнение;что с этим мнением делать - ваше личное дело: хотите - и дальше ищите еврея среди предков,хотите - не ищите".Почему-то про это (единственное!) назначение темы часто забывают.

Думаю ответ немного другой, но вдруг я ошибаюсь, подождем.

[mihail]

есть ли сведения о таком-то человеке, который работал в такие-то годы на такой-то должности

В интернете можно встретить ссылку на "Виртуальный музей истории нотариата Кубани".Почему бы не предположить,что за помощью можно было бы обратиться к создателям сайта?
Или еще проще: попробовать поискать нотариуса Грица в чем-то подобном этому,если,конечно,во времена оные он уже там практиковал.

[Olang]

Если про фамилию говорят, что не факт, что она еврейская

Не просто говорят,а вполне убедительно (кроме как для Вас,похоже) это доказывают.Давайте так: или здесь появляется заполненная Анкета (или аналогичный ей текст со словами "я предполагаю,и вот почему ..."),или нет смысла продолжать все это здесь.
Вы уже объявили фамилию еврейской в теме "Ищу исследователя":

фамилия еврейская

Так нужно ли и далее тратить здесь время,что-то Вам объясняя?

Неубедительно. https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Гриц
Но я вообще-то сюда не оппонировать пришла, а спросить конкретного совета: где можно ещё поискать. А вы на меня накинулись почему-то, как будто я планирую это делать за ваш счёт. Да, мне хотелось бы узнать точно. Это плохо? И да, я разместила объявление о поиске исследователя. Это запрещено?

[oztech]

Но я вообще-то сюда не оппонировать пришла, а спросить конкретного совета: где можно ещё поискать.

Простите, Вы не слышите общего ответа на Ваш вопрос? Для конкретного совета нужна Ваша конкретная история. Анкета для того и создана, чтобы, обдумывая ее, Вы сообщили те конкретные факты, которые нужны в Вашем конкретном случае. Может, стоит не тратить время на второстепенную перепалку, а выложить-таки здесь анкету?

[mihail]

Неубедительно. https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Гриц

О,да.Источник достовернейший.Сдаюсь,"убедили".

Но я вообще-то сюда не оппонировать пришла, а спросить конкретного совета: где можно ещё поискать. А вы на меня накинулись почему-то, как будто я планирую это делать за ваш счёт. Да, мне хотелось бы узнать точно. Это плохо?

Вы пришли на форум,имеющий узкую специализацию.Вас настойчиво просят объяснить,на основании чего Ваши предположения стоит считать относящимися к специализации этого форума.Просьба уделить внимание анкете тоже уж не раз звучала.Но появился и еще один вопрос: скажите,Вам нужны сведения о еврейском происхождении,или те же сведения,но чтобы они были оформлены документально? Поэтому,еще раз: для продолжения разговора в плодотворном для Вас русле,пожалуйста,ответьте и на этот вопрос,и на вопросы,содержащиеся в анкете.

И да, я разместила объявление о поиске исследователя. Это запрещено?

Та тема - это Ваше дело.Но читать содержание Ваших постов и там тоже (как и ссылаться на них) - на это запрета нет никому.

[Капитан Немо]

Но я вообще-то сюда не оппонировать пришла, а спросить конкретного совета: где можно ещё поискать. А вы на меня накинулись почему-то, как будто я планирую это делать за ваш счёт. Да, мне хотелось бы узнать точно. Это плохо? И да, я разместила объявление о поиске исследователя. Это запрещено?

Давайте снизим градус напряженности, Ольга (?).
Уважаемые Григорий и Михаил, всего-навсего, предостерегают Вас от ошибок. Чтобы не получилось, что Вы потратите время и средства, но ничего не получите. Кстати, вряд ли кто-то будет искать Вам документы на Ваших условиях "с оплатой за найденный документ".
Представьте, что человек едет в архив, работает там несколько дней. Не находит ничего, так как не сохранились книги. Но - честно выполняет заказанные исследования. Листает книги, дышит архивной пылью. И НИЧЕГО не получает взамен своего времени и расходов на проезд и бутерброды. Вы сами-то взялись бы за такую работу?
А анкета позволяет, либо давать реальные советы, либо избежать многих разочарований. Поверьте, мы не просто так просим ее заполнить.

[mihail]

А анкета позволяет

Пока,как я понимаю,аргументов два:
- фамилия Гриц,которую предложено считать именно еврейской,и никакой иной (с чем спорить очень даже легко).
- имя дочери,часто даваемое еврейкам (с чем поспорить трудно).Но фраза "... которая как выяснилось, при рождении носила имя Лия (а не Лилия, как было указано в ее паспорте)..." дает основания задать вопрос об источнике этих сведений.

Третьим аргументом,видимо,стоит считать первые два,рассматриваемые в совокупности.Если все это кажется убедительным (а кажется?),то,похоже,пора отделяться в фамильную тему ("Гриц.Кубань" ?),в рамках которой уже можно обсуждать направления поисков,каковых направлений уже видится несколько.

Стоит ли считать аргументом отсутствие записи о рождении в православных метрических книгах,учитывая,что поиски велись по не совсем уж точным данным? Не знаю.

[Helen V.]

бабушка, которая как выяснилось, при рождении носила имя Лия (а не Лилия

Отчество бабушки случайно не Петровна?

[Olang]

Ок, спасибо. Попробую заполнить анкету. Куда ее прислать?