Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#1941 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#1942 Юлия_П » 17 окт 2015, 19:15

Спасибо. Помогите, пожалуйста, разобрать занятие: Занимается переплетством?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Flyat Leonid
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1120 times
Been thanked: 619 times

Re: Помогите прочитать

#1943 Flyat Leonid » 17 окт 2015, 19:17

yvb писал(а):Элшла или Эльила.
Э-ли-ша :cry:

Flyat Leonid
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1120 times
Been thanked: 619 times

Re: Помогите прочитать

#1944 Flyat Leonid » 17 окт 2015, 19:20

Юлия_П писал(а):Спасибо. Помогите, пожалуйста, разобрать занятие: Занимается переплетством?
Пе-ре-пис-чес-тво :D

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2400 times

Re: Помогите прочитать

#1945 Файнгольд Татьяна » 17 окт 2015, 19:22

Юлия_П писал(а):Спасибо. Помогите, пожалуйста, разобрать занятие: Занимается переплетством?
и я вижу: переписчеством?
Интересно, что переписывал?
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#1946 Юлия_П » 17 окт 2015, 23:38

Спасибо!

Помогите, пожалуйста, разобрать имя второго сына:
Сыновья
Ицек 17
С???
Меер 13
Шулим 10
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Has thanked: 3329 times
Been thanked: 881 time

Re: Помогите прочитать

#1947 Tara Levin » 18 окт 2015, 01:03

Flyat Leonid писал(а):
yvb писал(а):Элшла или Эльила.
Э-ли-ша :cry:
Эмила
У меня был дядя Эмиль. :-D
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Re: Помогите прочитать

#1948 Любовь Гиль » 18 окт 2015, 06:21

Юлия_П писал(а):Спасибо!

Помогите, пожалуйста, разобрать имя второго сына:
Сыновья
Ицек 17
С???
Меер 13
Шулим 10
Сава

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Re: Помогите прочитать

#1949 Любовь Гиль » 18 окт 2015, 08:44

Файнгольд Татьяна писал(а):
Юлия_П писал(а):Спасибо. Помогите, пожалуйста, разобрать занятие: Занимается переплетством?
и я вижу: переписчеством?
Интересно, что переписывал?
Тексты из ТАНАХа. Сейчас тоже эта специальность востребована, переписчики (есть среди них молодые) переписывают на пергамент тексты по старинной технологии.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4916
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 801 time
Been thanked: 2702 times

Re: Помогите прочитать

#1950 michael_frm_jrslm » 18 окт 2015, 11:05

Tara Levin писал(а):
Flyat Leonid писал(а):
Э-ли-ша :cry:
Эмила
У меня был дядя Эмиль. :-D
Исключено - не то столетие.
Элиша.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 9894
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 767 times
Been thanked: 4039 times

Re: Помогите прочитать

#1951 oztech » 18 окт 2015, 12:40

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, разобрать имя второго сына:
С???
Саул
Григорий

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#1952 Юлия_П » 18 окт 2015, 19:31

Помогите, пожалуйста, разобрать имя и фамилию. Нет уверенности, что это еврей, но с большой вероятностью именно так и есть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Re: Помогите прочитать

#1953 Любовь Гиль » 19 окт 2015, 07:25

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, разобрать имя и фамилию. Нет уверенности, что это еврей, но с большой вероятностью именно так и есть.
В именительном падеже:
Вельман Лерефд

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1954 Дмитрий Широчин » 19 окт 2015, 12:18

Мне кажется, что фамилия - Лертер.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Re: Помогите прочитать

#1955 Любовь Гиль » 19 окт 2015, 15:31

Дмитрий Широчин писал(а):Мне кажется, что фамилия - Лертер.
Если буква после Р - это Т, а черточка сверху таки дает основание так полагать, то Вы, Дмитрий правы.
Но по-моему - тогда Лертерд. Там есть Д между вторым Р и А.
Получается: фамилия - ЛЕРТЕРД

Я же прочитала так:
ЛерЪфд (т.е. после Р - Е в старорусском написании). Но теперь склоняюсь к Вашей версии, это - Т.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1956 Дмитрий Широчин » 19 окт 2015, 17:48

Исправляю себя же: ЛеХтер это, конечно же. Не "р", а "х" третья литера в фамилии, причем, в достаточно традиционной записи.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1604 times
Been thanked: 2617 times

Re: Помогите прочитать

#1957 Юлия_П » 19 окт 2015, 18:14

Дмитрий Широчин писал(а):Исправляю себя же: ЛеХтер это, конечно же. Не "р", а "х" третья литера в фамилии, причем, в достаточно традиционной записи.
:Bravo: :good:
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

Аватара пользователя
malyshka
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 25.11.2014
Has thanked: 76 times
Been thanked: 9 times

Re: Помогите прочитать

#1958 malyshka » 22 окт 2015, 00:39

пожалуйста, помогите прочитать последние 2 колонки, спасибо
heihvets.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аптекарь (Смела, Бердичев, Одесса), Вережанский (Теленешты, Аккерман), Волоцкий (Сквира), Гольдентулер (Кривое Озеро, Балта, Одесса), Даин (Киев), Зайднер (Польша), Зильберман (Березовка), Кипер (Станиславчик, Хмельницкий), Левин (Березовка, Одесса), Липкунский (Радунь и города Виленской Губ., Одесса), Липцин (Сатанов), Лихтарник (Хмельник, Одесса), Месионжник (Станиславчик, Хмельницкий), Пан (Сатанов, Житомир),Полисский (Ржищев, Днепропетровск, Киев), Ронис (Сатанов, Хмельницкий), Талмазан (Аккерман, Одесса), Тетиевский (Ставище, Сквира, Одесса), Хейфец (Овруч, Киевская Губерния)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1959 Дмитрий Широчин » 22 окт 2015, 00:45

с. Рассава (часто этот н.п. называют Россава или даже Росава)
Перечислен в 1883 г. из с. Берлянки Таращанского уезда (такого села не знаю...)
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
malyshka
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 25.11.2014
Has thanked: 76 times
Been thanked: 9 times

Re: Помогите прочитать

#1960 malyshka » 22 окт 2015, 00:57

Дмитрий Широчин писал(а):с. Рассава (часто этот н.п. называют Россава или даже Росава)
Перечислен в 1883 г. из с. Берлянки Таращанского уезда (такого села не знаю...)
спасибо, перечислен это в Росаву или из нее? и что значит "перечислен", кем перечислен? буква "л" какая-то странная получается, нет? очень высокая почему-то
Аптекарь (Смела, Бердичев, Одесса), Вережанский (Теленешты, Аккерман), Волоцкий (Сквира), Гольдентулер (Кривое Озеро, Балта, Одесса), Даин (Киев), Зайднер (Польша), Зильберман (Березовка), Кипер (Станиславчик, Хмельницкий), Левин (Березовка, Одесса), Липкунский (Радунь и города Виленской Губ., Одесса), Липцин (Сатанов), Лихтарник (Хмельник, Одесса), Месионжник (Станиславчик, Хмельницкий), Пан (Сатанов, Житомир),Полисский (Ржищев, Днепропетровск, Киев), Ронис (Сатанов, Хмельницкий), Талмазан (Аккерман, Одесса), Тетиевский (Ставище, Сквира, Одесса), Хейфец (Овруч, Киевская Губерния)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2746 times
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#1961 Дмитрий Широчин » 22 окт 2015, 01:02

Буква л достаточно типична для записей 19 века. На остальные Ваши вопросы проще было бы ответить, видя "шапку" этих записей... Но, по-моему, из без нее достаточно оснований догадываться, что если "из с." такого-то, то "в" Россаву. А перечисление к другому месту приписки относилось к ведомству МВД, занималось оным губернское правление, имело перечисление отношение, естественно, и к уездным властям (в этом случае, когда речь идет о сельских евреях), и к соответствующим подразделениям казенной палаты.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»