Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Любовь Гиль
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2996 times
Been thanked: 1995 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1461 Любовь Гиль » 23 янв 2016, 15:13

lavaS писал(а): Где я уже только по именам вопрос не задавала, спасибо всем за помощь))) Очередной вопрос у меня созрел:
В 1895 году у двух братьев Каплан Абрама, Каплан Ицика (первая и последняя строка) родились 2 дочери. У обоих (как мне кажется) записано отчество Гиршевич, но у Абрама еще Элияшевич. Позднее (в записи о рождении Рохель Брайне, дочери Ицика за 1889г) также дописывается Эльяшев.
В 1909г Рохель выходит замуж, в МК указано, что она Ицковна Гиршовна.
Судя по более старым записям, мне кажется, что у отца Рохель было "одинарное имя" - Ицик, у ее дяди тоже - Абрам, а вот у ее деда - двойное Гирш Эле (ну, или как-то так). Но судя по записи о браке (Любовь мне переводила запись на иврите), имя отца было Ицхак Гирш.. У кого же было двойное имя?
1)1909 г. или 1906 г.?
В первом вложении на иврите имя отца Рохели - Ицхак Гирш Каплан, а на русском соответственно - ее отчество Ициковна Гиршевна.
Вы написали в теме "Помогите перевести", что эта запись 1906 г.там указано, что невесте было 20 лет, значит Рохель-Брайна 1886 г.р.(потом в документе за 1924 г. она же - Рахиль-Берта). Теперь Вы пишите 1909 и 1889 г. Это я пишу к тому, чтоб Вы уточнили годы, если это важно для Вас.

2)1895 г.
Во втором вложении Абрам записан Абрам Гиршевич -Эльяшевич, значит - отец Абрама был Гирш-Эльяш/Гирш-Элья, а Ицик записан Ицик Гиршевич. Если точно известно, что они родные братья, то отец Ицика тот же самый Гирш-Эльяш

3)1895 г.
В третьем вложении Ицик был сначала записан как Ицик Гирш, потом внесены изменения, после имени Гирш сверху вставлено Эльяшевич, что в принципе можно понять и как Ицик-Гирш Эльяшевич и как Ицик Гирш-Эльяшевич = Ицик Гиршевич-Эльяшевич, второе более вероятно, там, по-моему, даже стоит "-" после имени Гирш и перед припиской сверху Яльяшевич)

Выводы:
2-е и 3-е вложение - более ранние документы, значит им и доверять нужно больше.
Получается, что в записи отчества Рохели на русском и имени ее отца на иврите допущена ошибка в 1-ом вложении, на иврите он должен был быть записан Ицхак сын Гирша, а не Ицхак Гирш, слово "сын" ("бен" - "בן "на иврите) просто пропустили, а на русский сделали соответствующий перевод с иврита.

И тогда Вы правы, двойное имя имел Гирш-Эльяш или Гирш-Элья - отец Абрама и Ицика /(Ицхака)/(Исаака), а Ицик, Ицхак и Исаак - одно и то же имя, т.е. - дед Рохели - Гирш-Элья(ш), а ее отец - Ицик/Исаак.
Кстати в метрике Рут - дочери Рохели за 1924 г. (из темы "Помогите перевести") Рохель записана с отчеством Исааковна, а имя ее там тоже двойное - Рахиль-Берта, это тоже как-то наводит на мысль, что отец ее - Ицик /Исаак таки имел одно имя.

Удачи в поисках корней!
Последний раз редактировалось Любовь Гиль 25 янв 2016, 09:15, всего редактировалось 2 раза.

lavaS
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 1058 times
Been thanked: 712 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1462 lavaS » 25 янв 2016, 01:52

Любовь, в очередной раз вам огромное спасибо!
Опечаталась в посте по браку Рохели, верный год бракосочетания - 1909 (и в записи указано, что ей на момент брака 20 лет, и в книге записи рождений (где исправления по отцу) четко указан в начале страницы 1889г). Так что брак в 1909г, спасибо, что акцентировали. Остановлюсь на версии, что Рохель - просто Исааковна, а ее дед - с двойным именем Гирш-Элья. :)
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Has thanked: 96 times
Been thanked: 15 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1463 ФЕЙГИН » 09 фев 2016, 13:09

В документах по Речице промелькнул ДОН ЕЗИКОВИЧ , ФЕЙГИН..
,,Езикович,, - могли спутать с Изикович...но ,,Дон,, - было ли такое имя?
Всем респект..и удачи..
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1464 Nison » 09 фев 2016, 13:16

Есть такое имя.
Дан в восточном произношении.
В ашкеназском будет Дон.
Изикович - наверное его папа был Изя. Изя от сокращение от Исроэль почти всегда.
Но я знаю одного известного раввина, которого зовут Изя, хотя он Ицхок.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
ФЕЙГИН
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.09.2014
Откуда: ЯЛТА КРЫМ
Has thanked: 96 times
Been thanked: 15 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1465 ФЕЙГИН » 29 фев 2016, 12:34

Добрый день .
В книге И.Эренбурга встретил имя - ,,ПЕРЕЦ МАРКИШ,, ( поэт ,трагически
Погибший в 1952г.).
Действительно ли было такое имя - ,,ПЕРЕЦ,, ?
Заранее благодарен.
Всем респект..и удачи.
ФЕЙГИН МЕЕР-ЯНКЕЛЬ-ХАИМ,ФЕЙГИН ХАИМ( СТРЕШИН,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД,МОГИЛЕВСКОЙ ГУБ)_ПЕРЦОВСКАЯ ФЕЙГА-РЕЙЗЛ,ИСААК,ЯКОВ,БАСЯ/АРОН(РЕЧИЦА,МИНСКОЙ ГУБ),ПЕРЦОВСКИЙ С.А.,СИМФЕРОПОЛЬ,ФЕЙГИН ХАИМ МОВШЕ (МАЛЫНИЧИ ,ЧЕЧЕРСКОЙ ВОЛ,РОГАЧЕВСКИЙ УЕЗД)...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1466 Nison » 29 фев 2016, 19:37

Есть такое имя Перец. Почему было? Оно никуда не делось.
От слова прорвался.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Has thanked: 3498 times
Been thanked: 906 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1467 Tara Levin » 01 мар 2016, 03:56

ФЕЙГИН писал(а): В книге И.Эренбурга встретил имя - ,,ПЕРЕЦ МАРКИШ,, ( поэт ,трагически Погибший в 1952г.)
Не сомневайтесь, имя поэта Перец Маркиш стояло в одном ряду с такими классиками еврейской литературы как Шолом-Алейхем.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Has thanked: 151 time
Been thanked: 111 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1468 Абрашка а-Шомер » 01 апр 2016, 15:03

Взять к, примеру, вот такие имена:

Исраэль-Гершон Алеви Соловейчик
Элияху Ашер Ха-Леви Ашкенази
Meir Shlomo HaLevy Yanovsky
Исраэль Элиягу аЛеви Беренштейн

Что означает "Алеви" в этих именах? Третье имя или приставка ко второму имени?
Гитерман - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1469 Nison » 01 апр 2016, 17:08

левит
из колена леви
евреи делятся на 3 группы
коэны, левиты и исраэлиты
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Has thanked: 151 time
Been thanked: 111 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1470 Абрашка а-Шомер » 01 апр 2016, 17:29

Nison писал(а): левит
А если взять конкретного Исраэль Элиягу аЛеви Беренштейн. В именах его предков и потомков не было приписки аЛеви. Как тогда все это понимать?
Гитерман - Черняхов, Житомирская область.

Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.

Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.

Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.

Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.

Гликштейн - Межиричи. Житомир.

Мое дерево на сайте MyHeritage

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1471 Nison » 03 апр 2016, 03:55

Ничего удивительного в этом нет.
Иногда пишут, иногда нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Has thanked: 151 time
Been thanked: 111 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1472 Абрашка а-Шомер » 03 апр 2016, 14:42

Nison, спасибо за Ваши ответы. Из написанного Вами я понял следующее:
1.הלוי стоящее за именем, ни в коем случае не может быть вторым или третьим именем и однозначно обозначает принадлежность к Левитам.
2.Левит, по своему желанию, мог прибавить к своему имени הלוי, а мог этого и не делать. К примеру, отец мог не писать, а сын написал. Или наоборот.
3.Левит не обязательно должен иметь фамилию Левин, Левинский и т.д. Т.е фамилия может быть любой.
4.Есть вероятность, что сегодня далеко не каждый Левит имеет информации о своей принадлежности к Левитам.

Nison, подтвердите или опровергните, пожалуйста, по вышеперечисленным пунктам.
Гитерман - Черняхов, Житомирская область.

Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.

Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.

Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.

Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.

Гликштейн - Межиричи. Житомир.

Мое дерево на сайте MyHeritage

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1473 Nison » 03 апр 2016, 18:07

Иногда пишут алеви, а иногда нет.
Так же как по-русски иногда пишут отчество, а иногда нет.
В ктубе, гете, на памятнике пишут обязательно.

Точно знаем, что не все, кто называются сегодня левитам на самом деле потомки колена Леви.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Has thanked: 151 time
Been thanked: 111 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1474 Абрашка а-Шомер » 04 апр 2016, 21:12

Nison писал(а): В ктубе, гете, на памятнике пишут обязательно.
А в метрической книге в записи о браке?
Гитерман - Черняхов, Житомирская область.

Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.

Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.

Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.

Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.

Гликштейн - Межиричи. Житомир.

Мое дерево на сайте MyHeritage

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1475 Nison » 04 апр 2016, 21:22

Зависит от добросовестности того, кто писал и от того насколько важной считали эту книгу те, кто сообщали сведения, могли просто не упомянуть казенному раввину.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
maiya
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 11.04.2016
Has thanked: 46 times
Been thanked: 11 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1476 maiya » 19 апр 2016, 21:50

Добрый день!
Сегодня столкнулась с совершенно незнакомым мне и непонятным отчеством Евслевич.
Получала дубликат СОР своего отца, 1931 года. Имя отчество его отца, т.е. моего деда, записано как Яков Евслевич. Я его знала, как Якова Евгеньевича, во всех автобиографиях отца он записан, как Яков Евгеньевич. Понимаю, что и работники ЗАГСА тех времен могли допустить описку, но с другой стороны, наверняка же проверял? Если допустить, что Евгеньевичем он мог стать позже, то могло ли быть вообще такое отчество?
Ищу по линии еврейских предков:Ротин/Рутин/Ратин/Рот/, Портной, Школьник
Ищу по другой линии - Кремер (Москва, Саратов, Казахстан)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1477 Nison » 19 апр 2016, 21:57

Может его папа был Иосиф.
Сокращенно Йосл.
Записали фонетически Евсл.

Евгением в те годы еврей же никак не мог быть.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 202 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1478 Jorge » 19 апр 2016, 22:24

maiya писал(а): Добрый день!
Сегодня столкнулась с совершенно незнакомым мне и непонятным отчеством Евслевич.
Получала дубликат СОР своего отца, 1931 года. Имя отчество его отца, т.е. моего деда, записано как Яков Евслевич. Я его знала, как Якова Евгеньевича, во всех автобиографиях отца он записан, как Яков Евгеньевич. Понимаю, что и работники ЗАГСА тех времен могли допустить описку, но с другой стороны, наверняка же проверял? Если допустить, что Евгеньевичем он мог стать позже, то могло ли быть вообще такое отчество?
Очевидно, имела место описка. Правильное отчество - Евелевич. Что касается отчества Евгеньевич, то никакого противоречия нет. Либо Яков Евелевич так русифицировал своё отчество в советские годы, либо имя Евгений было изначально дано Вашему прадеду на левой стороне метрической записи, а справа было на иврите написано "Евель". Я с этим явлением многократно сталкивался в виленских метрических книгах 19 века. Там Евгении обоих полов присутствуют уже начиная с 1860-х годов. Вероятно, замысел родителей был в том, что имя официально менять было нельзя, и поэтому в русской среде пусть наш мальчик, будущий доктор или юрист, будет Евгением, а для синагоги - Евелем.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1479 Nison » 19 апр 2016, 22:27

Евель это вариант имени Йоэль.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
maiya
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 11.04.2016
Has thanked: 46 times
Been thanked: 11 times

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1480 maiya » 19 апр 2016, 22:38

Jorge, Nison, благодарю вас за подсказку возможных вариантов.
Jorge писал(а): Вероятно, замысел родителей был в том, что имя официально менять было нельзя, и поэтому в русской среде пусть наш мальчик, будущий доктор или юрист, будет Евгением, а для синагоги - Евелем.
Очень логично.
Спасибо
Ищу по линии еврейских предков:Ротин/Рутин/Ратин/Рот/, Портной, Школьник

Ищу по другой линии - Кремер (Москва, Саратов, Казахстан)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»