Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4421 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#4422 **Jorge** » 13 апр 2016, 22:06

tpry писал(а): Будьте добры, посмотрите фамилию Райхман. Причем, по семейным преданиям ранее она была Селитренник, самые дальние предки родились под Винницей.
Не нашла, спрашивал ли кто-то о фамилии Фельдман, она интересует тоже, если можно, ответьте.

Райхман (Тельши, Белосток, Пружаны, Игумен, Мозырь, Бобруйск, Пинск, Ровно, Кременец, Литин, Бердичев, Липовец). Прозвище от ид./нем. reich(er) - богатый, или от ж.им. Райхе.
Селитренник (Летичев). От укр. салитра (селитра).
Фельдман (Курляндия, распр. в Риге, Бресте, Кобрине, Игумене, Пинске, Минске, Овруче, Ровно, Новограде, Заславле, Житомире, Кременце, Дубно, Гайсине, Киеве, Василькове, Тараще, Радомысле, Сквире, Кишинёве, Хотине, Сороках, Бельцах, Аккермане, Одессе, Херсоне). От нем./ид. фельд (поле).

Александр! Не странно ли, что Селитренный происходит от русской селитры, а Селитренник - от украинской салитры? (Знаю-знаю, Вы опять скажете, что я не умею пользоваться Вашим словарём.)

#4423 **Jorge** » 13 апр 2016, 22:14

Ленок писал(а): здравствуйте, посмотрите пожалуйста фамилию Мочалова, мне сказали она есть в словаре Блейдера

Действительно, фамилия Мочалов в словаре имеется, в отличие от фамилии Блейдер:
Мочалов (Минск). От дер. Мочалово Себежск.у.
Но при этом учтите, что многократно большее количество славян владело той же фамилией. Не принимайте факт наличия еврейской фамилии Мочалов за доказательство еврейского происхождения Ваших предков.

Jorge писал(а):Александр! Не странно ли, что Селитренный происходит от русской селитры, а Селитренник - от украинской салитры? (Знаю-знаю, Вы опять скажете, что я не умею пользоваться Вашим словарём.)

Нет, уже вполне научились пользоваться!

Объяснение здесь по принципу Простоты (т.е. минимазации количества независимых гипотез, нужного для объяснения):

(1) Существуют и Селитренник, и Салитренник; оба - в южной Украине. Вторая форма, с -а-, явно происходит от укр. (но не русского) слова для селитры. Весьма сомнительно, чтобы эти две фамилии были независимыми. Следовательно, самое простое предположение: форма с Се- - вторичная, возникшая в результате руссификации изначальной укр. формы с Са-. Безусловно, я с Вами согласен, что нельзя исключать возможности того, что фамилии были взяты совершенно независимыми семьями, и что в ветке с фамилией Селитренник всегда было "е". Eсли будет обнаруженo, что в ранних документах было уже записано *Сeлитрен(н)ик, то фамилия будет уже от русской селитры.

(2) Фамилия Селитренный существует, но фамилии **Салитренный я не встречал. Фамилия Селитренный напрямую совпадает с русским прилагательным. Следовательно, самое простое предположение: фамилия именно от этого слова и происходит (т.е. руссификация произошла в момент принятия фамилии). Конечно, если будет обнаруженo, что в ранних документах было записано *Салитренный, то фамилия будет уже от украинской селитры.

#4425 **Nison** » 14 апр 2016, 20:21

Посмотрите, пожалуйтса, Оснос

#4426 **Jorge** » 14 апр 2016, 22:12

Nison писал(а): Посмотрите, пожалуйтса, Оснос

Оснос (Вильна, Витебск, Велиж). От ж.им. Оснас (ивр. Аснат, אָסְנַת‏, кн. Бытия, 41:45, жена Иосифа).

Katu · #4427 **Katu** » 18 апр 2016, 11:52

Здравствуйте. Нашла в этом справочнике Тайнов. Фамилия у бабушки была Тиунова, посмотрите пожалуйста.

#4428 **Jorge** » 18 апр 2016, 12:27

Katu писал(а): Здравствуйте. Нашла в этом справочнике Тайнов. Фамилия у бабушки была Тиунова, посмотрите пожалуйста.

Фамилия Тиунов происходит, предположительно, из Пермской губернии и не имеет отношения ни к евреям, ни к еврейской фамилии Тейнов из Вилькомира и Полтавы, происходящей от женского имени Тейна.

Flyat Leonid · #4429 **Flyat Leonid** » 18 апр 2016, 14:32

Встретил Киву Безносика, составителя учебников для советских еврейских школ. Насколько распространена эта фамилия в еврейской среде? Спасибо!!!

Katu · #4430 **Katu** » 18 апр 2016, 14:36

Спасибо

#4431 **Jorge** » 18 апр 2016, 23:45

Flyat Leonid писал(а): Встретил Киву Безносика, составителя учебников для советских еврейских школ. Насколько распространена эта фамилия в еврейской среде? Спасибо!!!

Леонид, Ваш круг интересов много шире тематики настоящего словаря. Там не затрагивается вопрос о том, насколько распространена та или иная фамилия, в том числе, в еврейской среде. Когда у нас возникают такие вопросы, мы обычно идём на сайт типа ОБД Мемориал, чтобы получить идею о том, насколько часта данная фамилия и насколько она еврейская.

Flyat Leonid · #4432 **Flyat Leonid** » 19 апр 2016, 00:11

Но такая фамилия у евреев зафиксирована в словарях? Спасибо!!!

#4433 **Jorge** » 19 апр 2016, 00:21

И это Вы тоже знаете, где искать: http://stevemorse.org/phonetics/beider. ... hive=djsre

PS. По Бейдеру, фамилия из Двинска и Хотина. Поскольку показания в Яд-Вашеме составлены знакомой семьи, то "Белоруссия (СССР)" может на самом деле означать Двинский уезд. Если Вам интересно, можете попробовать покопаться на Радураксти в поисках метрических записей и переписного листа этой семьи.

Hasek · #4434 **Hasek** » 19 апр 2016, 18:24

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли информация о фамилиях Радовский и Кошаровский?

#4435 **Jorge** » 19 апр 2016, 19:37

Hasek писал(а): Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли информация о фамилиях Радовский и Кошаровский?

В следующий раз, пожалуйста, прежде, чем спрашивать здесь, сами смотрите здесь http://stevemorse.org/phonetics/beider.php, есть ли фамилия в словарях, а также в каких словарях и как пишется.
Радовский (Троки, Вильна, Лида, Белосток, Речица, Сквира, Умань, Киев). От д. Радовка Трокск. или Винницк. уу.
Кошаровский (Радомысль). От дер. Кошары Владимирск. или Одесск. уу.

Hasek · #4436 **Hasek** » 20 апр 2016, 08:57

Jorge писал(а):
Hasek писал(а): Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли информация о фамилиях Радовский и Кошаровский?
В следующий раз, пожалуйста, прежде, чем спрашивать здесь, сами смотрите здесь http://stevemorse.org/phonetics/beider.php, есть ли фамилия в словарях, а также в каких словарях и как пишется.
Радовский (Троки, Вильна, Лида, Белосток, Речица, Сквира, Умань, Киев). От д. Радовка Трокск. или Винницк. уу.
Кошаровский (Радомысль). От дер. Кошары Владимирск. или Одесск. уу.

Большое спасибо!!!
Извините, я новичок, впредь буду внимательнее!

Hasek · #4437 **Hasek** » 20 апр 2016, 08:57

Jorge писал(а):
Hasek писал(а): Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли информация о фамилиях Радовский и Кошаровский?
В следующий раз, пожалуйста, прежде, чем спрашивать здесь, сами смотрите здесь http://stevemorse.org/phonetics/beider.php, есть ли фамилия в словарях, а также в каких словарях и как пишется.
Радовский (Троки, Вильна, Лида, Белосток, Речица, Сквира, Умань, Киев). От д. Радовка Трокск. или Винницк. уу.
Кошаровский (Радомысль). От дер. Кошары Владимирск. или Одесск. уу.

Большое спасибо!!!
Извините, я новичок, впредь буду внимательнее!

atsurk · #4438 **atsurk** » 21 апр 2016, 00:22

Добрый день!

Начала поиск семьи по миру. Есть ли какие - нибудь сведения о фамилиях Цуркан и Симагин?

Заранее спасибо!

#4439 **Jorge** » 21 апр 2016, 19:39

atsurk писал(а): Добрый день!

Начала поиск семьи по миру. Есть ли какие - нибудь сведения о фамилиях Цуркан и Симагин?

Заранее спасибо!

Это здорово, что Вы начали поиск семьи, но, боюсь, что мы с нашей (еврейской) стороны мало чем можем помочь.
Цуркан - молдавская фамилия. Была, правда, в Германии фамилия zur Kann. Если у Вас есть серьёзные основания считать, что Ваши Цурканы - евреи, то можно спросить у автора словарей, возможна ли была миграция германских Цур Каннов в Россию под фамилией Цуркан. Но что-то подсказывает мне, что это весьма маловероятно.
Симагин - тоже нееврейская фамилия.

#4440 **MCB** » 21 апр 2016, 22:11

Вопрос возник в ветке про польского еврея, затерявшегося во время войны в России и оказавшегося после войны на Дальнем Востоке - сына которого родственники нашли благодаря помощи наших форумчан. Но в русскоязычных записях изредка встречаются и другие носители фамилии Бельжицкий, и не очень понятно, насколько она редкая "на ее исторической родине", и следует ли подозревать родство между всеми ее носителями.
У Бейдера она находится и в Царстве Польском, и в Галиции.
djsg: Belsitzki
djskp: Belzycky

#4441 **Jorge** » 21 апр 2016, 23:03

MOCKBA писал(а): Вопрос возник в ветке про польского еврея, затерявшегося во время войны в России и оказавшегося после войны на Дальнем Востоке - сына которого родственники нашли благодаря помощи наших форумчан. Но в русскоязычных записях изредка встречаются и другие носители фамилии Бельжицкий, и не очень понятно, насколько она редкая "на ее исторической родине", и следует ли подозревать родство между всеми ее носителями.
У Бейдера она находится и в Царстве Польском, и в Галиции.
djsg: Belsitzki
djskp: Belzycky

На какой вопрос Вы пытаетесь ответить при помощи Словаря еврейских фамилий из Российской Империи? Насколько редка фамилия Bełżycki в Польше? На этот вопрос, вероятно, сможет лучше ответить автор словарей в соответствующей теме. Там он, видимо, не только расскажет, что фамилия происходит от городка Bełżyce Люблинского воеводства, но и поделится тем, где ему встречалась эта фамилия и насколько часто.