Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Сообщение

#1541 **MCB** » 23 сен 2016, 01:22

Одя среди моей Витебской родни была, кузина прабабушки Гени Пальман

BazRimma · #1542 **BazRimma** » 05 окт 2016, 22:26

Моего отца по всем советским документам звали Ефим, но я помню, как он мне рассказывал, что когда в паспорте нужно было писать имя, паспортистка в сельсовете заполнила его по своему усмотрению. Потому что ей показалось созвучным его имя Иойхел ( я запомнила так, возможно я ошибаюсь) с украинским именем Юхим. Может кто подскажет есть ли такое имя Иойхел , возможно оно уменьшительное. Жаль что много лет назад я не придала должного значения нашему разговору и не запомнила его правильного имени.

#1543 **Nison** » 05 окт 2016, 22:28

Йоэль

Если он был из Северо-Восточной Белоруссии, мог быть Йэйэль
Но причем тут тогда украинское имя

BazRimma · #1544 **BazRimma** » 05 окт 2016, 22:30

Отец из Винницкой области, местечко Копайгород

#1545 **Alexander79** » 05 окт 2016, 22:56

Наш Ехиель тоже стал Ефимом.

#1546 **Nison** » 05 окт 2016, 22:59

Ой
я все думал откуда Х
Ехиэл - вот оно

Берта · #1547 **Берта** » 06 окт 2016, 02:43

Дмитрий Широчин писал(а): Гершель (Гирш, Герц) и Гецель - разные ли это имена?

Насчет моего прапрадеда Герца Бениаминовича, попадались варианты Гершель и Гершон. Один и тот же человек.

#1548 **anno_nin** » 06 окт 2016, 07:52

И у нас Ехиэля на фронте преобразовали в Ефима.
Подозреваю, что инициалы Е.Я. автоматически расшифровывали как Ефим Яковлевич без всякой связи с настоящими и.о.

#1549 **Duduka** » 17 окт 2016, 23:45

Польские евреи имена если и меняли, то полонизировали, а не русифицировали. Например, еврей Станислав при рождении до первой мировой войны с почти стопроцентной вероятностью получил имя Шляма (вариант Соломона). Бронислав был скорее всего Берко. Но вообще, насколько я могу судить, тенденция переименовывания себя на польских землях была менее выражена, чем в остальной части Российской империи.
Что еще касается вообще имен, нужно учитывать, что еврейские имена были русифицированы тоже не совсем "от балды". В теории да, возможно все (о, как осознание этого всем тут греет душу...

), на практике же вероятность того, что кто-то русифицирует свое имя в Варвару очень мала. то же самое касается Николая. Просто нет созвучных имен. А вот Зинаида еврейка, кажется, мне попадалась, хотя я не уверена на 100%. А вот польскую еврейку Барбару я могу себе представить. Разумеется, в метрике у нее было бы другое имя.

#1550 **Alexander79** » 18 окт 2016, 00:09

Duduka писал(а): Польские евреи имена если и меняли, то полонизировали, а не русифицировали. Например, еврей Станислав при рождении до первой мировой войны с почти стопроцентной вероятностью получил имя Шляма (вариант Соломона). Бронислав был скорее всего Берко. Но вообще, насколько я могу судить, тенденция переименовывания себя на польских землях была менее выражена, чем в остальной части Российской империи.
Что еще касается вообще имен, нужно учитывать, что еврейские имена были русифицированы тоже не совсем "от балды". В теории да, возможно все (о, как осознание этого всем тут греет душу... ), на практике же вероятность того, что кто-то русифицирует свое имя в Варвару очень мала. то же самое касается Николая. Просто нет созвучных имен. А вот Зинаида еврейка, кажется, мне попадалась, хотя я не уверена на 100%. А вот польскую еврейку Барбару я могу себе представить. Разумеется, в метрике у нее было бы другое имя.

Зинаиды - были и еврейки до революции

#1551 **Elena G.** » 18 окт 2016, 03:00

Duduka писал(а): на практике же вероятность того, что кто-то русифицирует свое имя в Варвару очень мала. то же самое касается Николая. Просто нет созвучных имен.

В Николая превращался Акива, Кива, но и в метриках в начале 20 века вполне могли быть "городские" (не деревенские) русские имена.

#1552 **Duduka** » 18 окт 2016, 03:04

Elena G., спасибо, интересно! Про Акиву не знала.
А Екатерина кем могла быть при рождении?.. Бьюсь над этим вопросом уже с год.
Про городские имена в метриках начала 20 в. полностью согласна. Из моих предков: Абель стал Альбертом, а его внук, рожденный в 1901 г., получил от деда в наследство имя Альберт, причем именно так был и вписан в метрические книги Хоральной синагоги в Петербурге.
В общем, вывод был сформулирован выше - ориентироваться исключительно на имена, определяя "еврейскость", не совсем корректно. Пожалуйста, друзья, принимайте это во внимание, размышляя о том, с чего начинать поиск!

#1553 **Tara Levin** » 18 окт 2016, 03:16

Duduka писал(а): А Екатерина кем могла быть при рождении?..

Часто имя Екатерина брали бывшие Гитель/Гитля/Гитл.

#1554 **Alexander79** » 18 окт 2016, 03:33

Tara Levin писал(а):
Duduka писал(а): А Екатерина кем могла быть при рождении?..
Часто имя Екатерина брали бывшие Гитель/Гитля/Гитл.

Могли и Куня с Кейлой стать Екатериной

#1555 **Alexander79** » 18 окт 2016, 03:45

Duduka писал(а): ориентироваться исключительно на имена, определяя "еврейскость", не совсем корректно.

Все зависит от места проживания, от времени 19 век или 20 век, от рода деятельности.
Даже многие купеческие семьи в Москве и Санкт-Петербурге называли своих детей еврейскими именами.
Но если еврейские предки жили в маленьком местечке то врядли они называли своих детей Николаями, Варварами ...Не до этого им было и зачем?

#1556 **Юлия_П** » 18 окт 2016, 07:02

Duduka писал(а): ориентироваться исключительно на имена, определяя "еврейскость", не совсем корректно

Это не совсем корректно для Петербурга, Одессы и ещё десятка крупных городов - и то с оговорками. А для всех остальных - вполне легитимно. Кроме того, надо рассматривать совокупность имён и их уклон. На иностранный лад очень даже называли в ассимилированных семьях. А на русский - довольно редко. Например, Альбертом еврея назвать могли, а вот Василием - даже в Одессе вряд ли.

#1557 **Elena G.** » 18 окт 2016, 08:28

Юлия_П писал(а):
Duduka писал(а): ориентироваться исключительно на имена, определяя "еврейскость", не совсем корректно
Это не совсем корректно для Петербурга, Одессы и ещё десятка крупных городов - и то с оговорками. А для всех остальных - вполне легитимно. Кроме того, надо рассматривать совокупность имён и их уклон. На иностранный лад очень даже называли в ассимилированных семьях. А на русский - довольно редко. Например, Альбертом еврея назвать могли, а вот Василием - даже в Одессе вряд ли.

Верно, но некоторые русские уменьшительные имена очень любили и в еврейских семьях. Я, например, долго искала въезд в Америку в 1905 г. Анны с сыном Вульфом, который был в Америке Вильямом и наконец нашла ее в пассажирских списках под именем Анюта с детьми Володей, Ниной и Марией. Есть у меня и Маша, которая уехала в 1906 г. В другой семье - Даша и Антонина (Бердянск, 1890-е гг.). Это, конечно, не исключает, что у них в метриках были еврейские имена, например Нина была Гисей.

Любовь Гиль · #1558 **Любовь Гиль** » 18 окт 2016, 09:52

Duduka писал(а): А Екатерина кем могла быть при рождении?.. Бьюсь над этим вопросом уже с год.

Tara Levin писал(а): Часто имя Екатерина брали бывшие Гитель/Гитля/Гитл.

Да, Гитл - Гитя часто становилась Катей- Екатериной. Мне встретилась дореволюционная запись о рождении девочки по имени Крейна, в советское время была внесена поправка - изменение имени на Екатерина.

Что касается имени Николай, то мне известен пример русификации имени Элькон в Николай, в быту человека называли Коня (Куня), потом Коля - Николай.

#1559 **Duduka** » 18 окт 2016, 09:58

Я согласна со всеми! Если смотреть комплексно, то в случае еврейских и не-еврейских имен нет правил, есть лишь закономерности, обусловленные кучей разных факторов (хотя бы время-место, благосостояние семьи и т.д.). Я боюсь, что мы сейчас совсем запутаем людей, которые лишь начинают поиск и обращаются в эту тему, чтобы получить первичный импульс.
Я вижу, что логическая цепочка "дед имел еврейское имя/отчество/фамилию похожую на еврейское имя = дед еврей" встречается на форуме довольно часто. Но ведь по этой логике и Денис Давыдов был евреем (кстати, может, и правда, был? Никто не знает?

). А между тем я знаю одну деревню в Мордовии, населенную в начале 20 в. этническими русскими (несколько крестьянских семей проиграли в карты и перевезли из Владимирской губернии), в которой в то время было модно давать мальчикам имена Марк и Соломон. Все славяне голубоглазые, русские, по заверениям поголовно всех старожилов, евреев в деревне отродясь не было. Вот откуда что взялось? Любопытно, что в современной Польше имя "Давид" уже оторвалось от еврейского контекста. Лично знаю русско-польскую пару, назвавшую своего сына Давидом "просто так". С еврейством в Польше имя Давид ассоциируется приблизительно так же, как в России имя Михаил.

#1560 **leska12** » 18 окт 2016, 10:55

У меня сестра деда Ревекка-Рива стала Варварой- Варей.

Еврейские корни