Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#5001 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#5002 **Nison** » 28 ноя 2016, 01:44

albeider писал(а):
MOCKBA писал(а):а Урим из Винницы имеет к ним отношение?
Нет, т.к. урим просто означает "бедный" на местном диалекте идиша.

А от урим и тумим не может быть?

Nison писал(а): урим и тумим

На Украине было бы Ирим итимим, т.е. очень далеко от фамилии Урим (и фонетически, и морфологически)

#5004 **MCB** » 28 ноя 2016, 18:09

albeider писал(а): урим просто означает "бедный" на местном диалекте идиша.

да, я уже видал где-то предположение, что в других регионах фамилии Урим соответствовало Орим / Арим. Но затруднение в том, что таких фамилий нигде найти я не смог. В Виннице пару раз встречался еще и Уример, и первая мысль была - что это вариация?
Судя по спискам избирателей и домовладельцев Винницы, были таки зажиточные Уримы, но столетие спустя офамиливания евреев Подолии, может, это ни на что не указывает. А все равно странно, ведь сколько старые знатоки ономастики не рассказывали публике про уничижительные и позорящие фамилии, якобы розданные чиновникам в издевку бедным евреям, а на практике найти такие унизительные имена не удается. Особенно в Подолии, где что ни фамилия типа, то красота.

MOCKBA писал(а):да, я уже видал где-то предположение, что в других регионах фамилии Урим соответствовало Орим / Арим. Но затруднение в том, что таких фамилий нигде найти я не смог. В Виннице пару раз встречался еще и Уример, и первая мысль была - что это вариация?
Судя по спискам избирателей и домовладельцев Винницы, были таки зажиточные Уримы, но столетие спустя офамиливания евреев Подолии, может, это ни на что не указывает. А все равно странно, ведь сколько старые знатоки ономастики не рассказывали публике про уничижительные и позорящие фамилии, якобы розданные чиновникам в издевку бедным евреям, а на практике найти такие унизительные имена не удается. Особенно в Подолии, где что ни фамилия типа, то красота.

Уример тоже означает "бедный", просто, урим - краткая форма идишского прилагательного, а уример - полная форма.
Орем (Ново-Александровск), Оремер (Поневеж), Орим (Минск): от литвацкого варианта того же слова. Конечно, данные семьи - независимые по отношению к Урим (в той же степени, как Ройт(ер), Рейт(ер), Красный и Червоный - независимые фамилии (но с одинаковым значением).

Уримы могли стать богатыми за 100 лет. Кроме того, прозвища нередко даются с юмором, и они могут возникать на основе слов, значение которых обратно качеству (например, Шварцер для блондина); иначе говоря, уже первый носитель фамилии "бедный" мог быть на самом деле богатым. В Подолии никакие фамилии в издевку не давались, то что Вы описываете верно для некоторых (исключительно редких) фамилий из Галиции (австрийские чиновники в 1787 и 1805 г.г.) и будущего Царства Польского (прусские чиновники в 1797-1807 г.г., австрийские чиновники в 1805 г.). Даже в Галиции и Царстве Польском "красивых" фамилий несравненно больше, чем уничижительных. В Подолии же евреи получили фамилии внутри общины. Более того, христианские чиновники не могли давать фамилий из идиша, т.е. Урим(ер), конечно, внутриеврейское образование. Мне такая семантика не кажется издевательской/позорящей.

#5006 **Nison** » 29 ноя 2016, 12:02

Могли специально богатые взять фамилию "бедный" от сглаза

vera74 · #5007 **vera74** » 30 ноя 2016, 18:05

Посмотрите, пожалуйста
Рейман
Слицан(Slitsan)

#5008 **MCB** » 30 ноя 2016, 20:07

Nison писал(а): Могли специально богатые взять фамилию "бедный" от сглаза

Нисон, а как в Израиле пишут эту фамилию - с непроизносимым начальным "хей" (как с туммимом), или начиная с алефа?

albeider писал(а): урим - краткая форма идишского прилагательного, а уример - полная форма

в немецком форма с -ер была бы сравнительной, а в идише, значит, другое использование суффикса?

MOCKBA писал(а):в немецком форма с -ер была бы сравнительной, а в идише, значит, другое использование суффикса?

Здесь есть нюансы разницы между немецким и идишем (связанные с артиклем), но в целом и в немецком -ер, конечно, тоже существует (для мужского рода) не только в сравнительных формах (cp. Der Apfel ist rot; es ist ein roter Apfel) ; посмотрите, пожалуйста, грамматику немецкого; это в английском -ер только в сравнительных формах.

vera74 писал(а): Посмотрите, пожалуйста
Рейман
Слицан(Slitsan)

Слицан (Двинск, Рига, Лепель) или от польского śliczny "красивый", или из д. Слидчаны (уезд Сенно).
Рейман (Рига, Вилкомир, Ольгополь, Киев) от Рейнман (Вилкомир, Борисов, Ольгополь, Брацлав, Одесса) < рейн на идише "чистый"

#5011 **Юлия_П** » 01 дек 2016, 08:16

Александр, скажите, пожалуйста, почему Вы на сей раз решили включить Одессу, если есть другие привязки к более традиционным еврейским местам?

albeider писал(а): Рейнман (Вилкомир, Борисов, Ольгополь, Брацлав, Одесса)

В Одессе были разные Рейнманы. Одни из них - из Вилкомира.
А вот те Рейнманы, которые засветились тут уже в первой половине XIX в., - они же записывались как Рейманы - скорее всего, из Австрии (точно иностранцы).
А ещё в 1830-х Рейнманы были в Херсоне. Правда, откуда - не знаю.

Рейманы встречались в Балтском уезде из Бершади, в Каменец-Подольском - из Городка, в Одессе - из Ямполя и из Австрии (в конце 19-го века).

#5012 **Nison** » 01 дек 2016, 12:48

MOCKBA писал(а):
Nison писал(а): Могли специально богатые взять фамилию "бедный" от сглаза
Нисон, а как в Израиле пишут эту фамилию - с непроизносимым начальным "хей" (как с туммимом), или начиная с алефа?
albeider писал(а): урим - краткая форма идишского прилагательного, а уример - полная форма
в немецком форма с -ер была бы сравнительной, а в идише, значит, другое использование суффикса?

Не важно как пишут в Израиле.
Там многие фамилии пишут не так, как они изначально были.
Буква ה совсем не произносится только в конце слова.
Урим, конечно с алеф
אורים
Как урим и тумим
Но, если какой-то конкретный человек знает откуда его фамилия, владеет галицианским произношением, то
ארעם
Через аин в середине
Только почти никто не поймет, что у него за фамилия и как ее читать.

Chaikin · #5013 **Chaikin** » 03 дек 2016, 14:08

Здравствуйте!
Пожалуйста, посмотрите фамилии Брускин и Чайкин

Chaikin писал(а): Здравствуйте!
Пожалуйста, посмотрите фамилии Брускин и Чайкин

Брускин (Вильна, Двинск, Витебск, Себеж, Дрисса, Полоцк) д. Бруски (уезд: Борисов)

Чайкин (Вильна, Могилев, Винница, Одесса)
(1) искусственная фамилия от "чайка"
(2) д. Чайки (уезды: Канев, Себеж)
(3) в Вильне, возможно, руссификация от местечка Цейкино (уезд: Свенцяны)

#5015 **michael_frm_jrslm** » 04 дек 2016, 13:24

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Бида.

michael_frm_jrslm писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Бида.

Бида (Литин) бiда (укр.) беда

Любовь Гиль · #5017 **Любовь Гиль** » 04 дек 2016, 13:38

Александр!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Вальдштейн.
Спасибо!

Любовь Гиль писал(а): Александр!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Вальдштейн.
Спасибо!

Вальдштейн (Курляндия, Рига, Шавли, Ковно, Кременец) Waldstein (нем), валдштейн (идиш) "лесной камень" (искусственная фамилия)

Nadiagrin · #5019 **Nadiagrin** » 04 дек 2016, 16:26

Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, Пилевич.
С большим удивлением обнаружила фамилию мамы в еврейском словаре.

#5020 **Nison** » 04 дек 2016, 17:14

Nadiagrin писал(а): Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, Пилевич.
С большим удивлением обнаружила фамилию мамы в еврейском словаре.

Ничего удивительного в этом нет. Эта фамилия ведь не только у евреев.

Nadiagrin писал(а): Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, Пилевич.
С большим удивлением обнаружила фамилию мамы в еврейском словаре.

Пилевич (Могилев), Пилович (Вилкомир) вторичная фамилия от
Пиль (Тельши, Шавли) из д. Пиле (уезд Тельши), или от др.-евр. פִּיל "слон".

Здесь не следует удивляться: многие фамилий встречаются и у евреев (у которых не было славянских предков), и у славян (у которых не было еврейских предков); при этом этимологии могут быть совершенно разные. Например, фамилия Пилевич встречается и у поляков, и у украинцев, и у белорусов, и, конечно, для них, в отличие от евреев, она не может происходить ни от деревни в Литве, ни от др.-евр. слова.