Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4361 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

лабор · #4362 **лабор** » 11 ноя 2016, 07:43

Огромное спасибо, уважаемый Александр , за уделённое мне внимание и подробные разъяснения. שבת שלום

#4363 **Alexander79** » 16 ноя 2016, 02:17

Александр добрый вечер!
Скажите пожалуйста почему появилась такая фамилия - Полжидок?
Спасибо

Alexander79 писал(а):Скажите пожалуйста почему появилась такая фамилия - Полжидок?

Полжидок (Слуцк) прозвище для маленького еврея

Gayzenband · #4365 **Gayzenband** » 28 ноя 2016, 12:35

albeider писал(а):
Юлия_П писал(а):Александр, в ревизских сказках Измаила 1835-1858 гг. одна из семей записана с вариантами фамилии ГОЙЗЕНБЛИТ / ГОИЗИНБАНТ / ГОЙЗЕНБАНД. Скажите, пожалуйста, какой вариант можно считать оригинальным и могла ли эта фамилия трансформироваться в фамилию Гольденблат?
Скорее всего, форма Гойзенбанд - первична, т.к. именно ее я встречал во многих независимых документах (на идише: "подвязка для штанов"). Более того, фамилия, наверное, изначально приехала из Галиции: в Бродах была та же фамилия, правда, в ее исходном немецком варианте: Гозенбанд (Hosenband), а в Черте Оседлости она идишизировалась.

В Гольденблат она могла преобразоваться, но, конечно, не чисто фонетически, а просто есть некоторое сходство, а Гольденблат - более распространенная и с более очевидным смыслом.

Александр, подскажите пожалуйста может ли иметь фамилия Гайзенбанд отношение к Гойзенбанд?

Gayzenband писал(а):Александр, подскажите пожалуйста может ли иметь фамилия Гайзенбанд отношение к Гойзенбанд?

Конечно, речь идет о двух написаниях одной и той же фамилии

ichernitsky писал(а):
albeider писал(а): Czernicki (Sokołów, Węgrów, Pułtusk, Nowo-Mińsk, Warszawa) из д. Czernic (уезд Garwolin) или Czernice (уезды: Przasnysz, Ciechanów) или Czernik (уезд Radzymin)
Спасибо albeider, за помощь, могу только предположить, что из этих городов могли выйти мои родственники.

О неправильных толкованиях. Меня попросили ответить по Царству Польскому. Я ответил, но, оказывается, семья была из г. Городок. В таком случае Царство Польское (за редчайшим исключением) - совершенно не причем, нужно смотреть словарь Российской империи:

Черницкий (Поневеж, Волковыск, Слоним, Кобрин, Полоцк, Мозырь) из д. Черница (уезды: Вильна, Дисна, Городок, Борисов, Полоцк) или д. Черничи (Мозырский уезд) или д. Черники (Лидский уезд).

Для семьи из Городка происхождение, скорее всего, из д. Черница Городокского или Полоцкого уезда.

#4368 **MCB** » 28 ноя 2016, 23:02

albeider писал(а): но, оказывается, семья была из г. Городок

На самом деле мы только подозреваем витебское происхождение этих Черницких, которые всю обозримую историю проживали за Чертой. Связь, конечно, есть, но белыми нитками шита пока. Эти Черницкие были приписаны в Тульской губернии, жили и в самой Туле, а там известны Черницкие, которые сочетались браком с витебскими. Если две семьи в дореволюционной Туле - родня, и если связь с Витебском не случайна, то...

А так, безусловно, полигенетические фамилии требуют осторожности в поиске, а то можно совсем другой регион "открыть" по недоразумению.

#4369 **Юлия_П** » 28 ноя 2016, 23:07

albeider писал(а):
Gayzenband писал(а):Александр, подскажите пожалуйста может ли иметь фамилия Гайзенбанд отношение к Гойзенбанд?
Конечно, речь идет о двух написаниях одной и той же фамилии

А ещё вариант написания Говсбант.

Gayzenband · #4370 **Gayzenband** » 01 дек 2016, 22:49

albeider писал(а):
Gayzenband писал(а):Александр, подскажите пожалуйста может ли иметь фамилия Гайзенбанд отношение к Гойзенбанд?
Конечно, речь идет о двух написаниях одной и той же фамилии

Спасибо за ответ!

Хочу так же уточнить возможно ли найти информацию о том по какой причине давалась данная фамилия?

Gayzenband писал(а):Хочу так же уточнить возможно ли найти информацию о том по какой причине давалась данная фамилия?

К сожалению, здесь трудно что-то сказать определенное; похоже на прозвище

joyash · #4372 **joyash** » 02 дек 2016, 17:39

Добрый день, Александр! У меня такая ситуация: в документах бабушки значится, что она еврейка, ее мать (прабабку) звали Асипата, в девичестве была Гайос. Место рождения - Мехов Келецкой губернии. Подскажите, что за такое имя Асипата, чье оно? И фамилия Гайос все таки польская или среди евреев она тоже встречается?

joyash писал(а): Добрый день, Александр! У меня такая ситуация: в документах бабушки значится, что она еврейка, ее мать (прабабку) звали Асипата, в девичестве была Гайос. Место рождения - Мехов Келецкой губернии. Подскажите, что за такое имя Асипата, чье оно? И фамилия Гайос все таки польская или среди евреев она тоже встречается?

Фамилия Гайос (Gajos) - довольно распространенная среди поляков-католиков. Среди евреев я ее не встречал. Более того, она не фигурирует даже на сайте JewishGen, где по Польше в целом и по Келецкой губернии в частности выписки из метрик (их там несколько миллионов) покрывают, практически, все фамилии, встречавшиеся у евреев Царства Польского в XIX в.

Имя Асипата мне не известно. Больше всего похоже на белоруссизацию/руссификацию польского (католического) редкого имени Юзефата (Józefata), женской формы от польского Юзефат (Józefat, на основе библейского Иосафат).

joyash · #4374 **joyash** » 02 дек 2016, 20:56

Александр, спасибо Вам за ответ!!!

#4375 **Nison** » 11 дек 2016, 20:13

Шалом! Что скажете про фамилию Мидор? Носитель считает, что предки евреи

Nison писал(а): Шалом! Что скажете про фамилию Мидор? Носитель считает, что предки евреи

Фамилия мне у евреев не встречалась. Она встречается у украинцев. Более того, у украинцев есть мужское имя Мидор (от которого и проиcходит фамилия). В общем, здесь евреи, вроде, совсем не причем...

#4377 **Nison** » 12 дек 2016, 00:01

Уточнил у носителя. Корни с Украины. В еврействе не уверен по этой линии

#4378 **Юлия_П** » 12 дек 2016, 01:14

albeider писал(а): Скорее всего, форма Гойзенбанд - первична, т.к. именно ее я встречал во многих независимых документах (на идише: "подвязка для штанов"). Более того, фамилия, наверное, изначально приехала из Галиции: в Бродах была та же фамилия, правда, в ее исходном немецком варианте: Гозенбанд (Hosenband), а в Черте Оседлости она идишизировалась.

Александр, скажите, пожалуйста, где-то, кроме юга, Вам эта фамилия в РИ встречалась?
У меня есть интуитивное представление (пока не подтверждённое документально) о миграциях внутри южных губерний и подозрение, что тут это всё было одно семейство, и очень уж кажется, что они таки родом из Галиции - вижу некоторое совпадение по именам. Любопытно, были ли где-то ещё в РИ родственники/однофамильцы.

Юлия_П писал(а):
albeider писал(а): Скорее всего, форма Гойзенбанд - первична, т.к. именно ее я встречал во многих независимых документах (на идише: "подвязка для штанов"). Более того, фамилия, наверное, изначально приехала из Галиции: в Бродах была та же фамилия, правда, в ее исходном немецком варианте: Гозенбанд (Hosenband), а в Черте Оседлости она идишизировалась.
Александр, скажите, пожалуйста, где-то, кроме юга, Вам эта фамилия в РИ встречалась?
У меня есть интуитивное представление (пока не подтверждённое документально) о миграциях внутри южных губерний и подозрение, что тут это всё было одно семейство, и очень уж кажется, что они таки родом из Галиции - вижу некоторое совпадение по именам. Любопытно, были ли где-то ещё в РИ родственники/однофамильцы.

Одесса + Елисаветград + Херсон. Я почти уверен в галицийском происхождении: об этом говорят и тот факт, что Hosenband/Hosenbald была распространена именно в Восточной Галиции, и география внутри Черты Оседлости.

paper_child · #4380 **paper_child** » 13 дек 2016, 00:43

Здравствуйте!

Если это возможно, проясните, пожалуйста, как появилась/откуда происходит фамилия Шпольберг?
Это фамилия моей бабушки, и она встречается среди евреев из м. Сальница Винницкой области.

paper_child писал(а): Здравствуйте!

Если это возможно, проясните, пожалуйста, как появилась/откуда происходит фамилия Шпольберг?
Это фамилия моей бабушки, и она встречается среди евреев из м. Сальница Винницкой области.

Такой фамилии не встречал: чрезвычайно редкая. Думаю, что речь идет об искажении искусственной фамилии Шпильберг (игра + гора), которая хоть и не встречалась мне в Литинском уезде (где была Сальница), но встречалась в других уездах Подолии (Могилев-Под. + Гайсин) и в Восточной Галиции. Возможно на искажение повлияло существование местечка Шпола (юг Киевской губ.)