ШУСТЕР (Москва)

Сообщение

RockMusic007 · #1 **RockMusic007** » 15 мар 2017, 20:44

Бейля Ароновна и Давид Аронович Шустер
Мои прабабушка и прадед, родители моей бабушки по маминой линии.
Принадлежали к мещанскому сословию или к купцам второй гильдии. Была торговая точка в Москве на Охотном ряду. Все со слов мамы. Даты жизни мне не известны.
Пятеро детей, в порядке старшинства:
1. Исай, жена Зинаида, сын Анатолий.
2. Серафима (возможно изменение имени Сара Фейга) 1903-1979, муж Семен Фейгин, детей нет.
3. Анна (возможно Ханна), 1906 - даты смерти не знаю, примерно 1990 год. В замужестве Радищева, под этой фамилией эмигрировала и умерла в США.
Детей нет.
4. Мария (возможно Мириам) 1907 - 1978. Моя бабушка. Муж - Мирский Давид Абрамович, дочь Валерия, моя мама.
5. Израиль 1914 - 1944. Учился в Инженерно-Строительном и Архитектурном институтах в Москве. Погиб в ВОВ, информация о нем здесь: https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... __.__.1914
Есть фотография моих прадеда и прабабушки, но нуждается в фотокоррекции, как сделаю - выложу.

#2 **anno_nin** » 22 авг 2018, 09:24

RockMusic007 писал(а): Принадлежали к мещанскому сословию или к купцам второй гильдии. Была торговая точка в Москве на Охотном ряду.

Вы проверили по адресным книгам, "Вся Россия", книга купцов?

RockMusic007 · #3 **RockMusic007** » 22 авг 2018, 10:30

anno_nin писал(а):
RockMusic007 писал(а): Принадлежали к мещанскому сословию или к купцам второй гильдии. Была торговая точка в Москве на Охотном ряду.
Вы проверили по адресным книгам, "Вся Россия", книга купцов?

Проверяла не я. Много лет назад обратилась к человеку, имеющего доступ к архивам. Каким - не могу сказать.

#4 **anno_nin** » 22 авг 2018, 10:33

Эти книги есть в инете в открытом доступе. Попробуйте проверить еще раз.
И с днем рождения!

RockMusic007 · #5 **RockMusic007** » 22 авг 2018, 10:38

anno_nin писал(а): Эти книги есть в инете в открытом доступе. Попробуйте проверить еще раз.
И с днем рождения!

Спасибо за поздравления!!!
Надо посмотреть. Когда начинала поиски, таких сведений в сети не было. Так же, как и военных документов Израиля Шустера.

natall21 · #6 **natall21** » 22 авг 2018, 10:58

RockMusic007 писал(а): к купцам второй гильдии.

На сайте Российской государственной библиотеки выложены - "Справочная книга о лицах, получивших купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве" за разные годы
https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%A ... 0%B2%D0%B0

RockMusic007 · #7 **RockMusic007** » 22 авг 2018, 11:00

natall21 писал(а):
RockMusic007 писал(а): к купцам второй гильдии.
На сайте Российской государственной библиотеки выложены - "Справочная книга о лицах, получивших купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве" за разные годы
https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%A ... 0%B2%D0%B0

Большое спасибо.

#8 **Helen V.** » 03 фев 2021, 23:19

RockMusic007 писал(а): ↑
15 мар 2017, 20:44
Бейля Ароновна и Давид Аронович Шустер
Мои прабабушка и прадед, родители моей бабушки по маминой линии.
Принадлежали к мещанскому сословию или к купцам второй гильдии. Была торговая точка в Москве на Охотном ряду. Все со слов мамы. Даты жизни мне не известны.

За три года так и не продвинулись в поиске?

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003180499#?page=1044 Вся Москва 1925г
Склад лесоматериалов: Шустер Давид Аронович, Мещанская 3-я ул., 27/30

В том же справочнике за 1925 г: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003180499#?page=1044
Мануфактура, Центральный рынок - Шустер Давид Аронович

В том же справочнике за 1925 г: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003180499#?page=1939
Шустер Давид Аронович - Просвирнин переулок, дом 15, кв.9

Вся Москва-1917: трое человек с фамилией Шустер и отчеством Ааронович: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003091451#?page=583
Шустер. Ис. Арон. - Переяславская 31
ШУстер Дав. Аарон. - Пушкарев, 22; Шустер Мих. Аарон. - Астраханский, 12
И Есель Аронович купец в справочнике за 1916г https://dlib.rsl.ru/viewer/01003854102#?page=49

Было бы странно, не окажись Давид Аронович Шустер среди лишенных избирательных прав.
Так и есть:
Ф. 7107 Оп. 1 Д. 3480 Шустер Давид Аронович - это ЦГАМО, Сокольнический район Москвы. Там будет, скорее всего, краткая биографическая информация, включая место рождения. Дело можно заказать дистанционно и оплатить сканирование по 9 р за лист.
С большой вероятностью: дело дочери
Ф. 7107 Оп. 1 Д. 3481 Шустер Мария Давыдовна

RockMusic007 · #9 **RockMusic007** » 04 фев 2021, 10:57

Спасибо, круто! Нет, не продвинулась.

#10 **Helen V.** » 04 фев 2021, 12:58

Вы уже заказали копии дел?

RockMusic007 · #11 **RockMusic007** » 04 фев 2021, 17:53

В самое ближайшее время заказываю.
У меня вопрос - был какой-то закон по этому поводу?

Helen V. писал(а): ↑
03 фев 2021, 23:19
Было бы странно, не окажись Давид Аронович Шустер среди лишенных избирательных прав.

Flyat Leonid · #12 **Flyat Leonid** » 04 фев 2021, 18:47

RockMusic007 писал(а): ↑
04 фев 2021, 17:53
В самое ближайшее время заказываю.
У меня вопрос - был какой-то закон по этому поводу?
Helen V. писал(а): ↑
03 фев 2021, 23:19
Было бы странно, не окажись Давид Аронович Шустер среди лишенных избирательных прав.
Вопрос мне понравился. Ответ, пожалуй, верный по https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B5%D1%86

#13 **Helen V.** » 04 фев 2021, 20:55

RockMusic007 писал(а): ↑
04 фев 2021, 17:53
В самое ближайшее время заказываю.
У меня вопрос - был какой-то закон по этому поводу?
Helen V. писал(а): ↑
03 фев 2021, 23:19
Было бы странно, не окажись Давид Аронович Шустер среди лишенных избирательных прав.

Конечно, был! Как купец (сословие), как торговец (род занятий), как использующий наемный труд. Вполне достаточно. А вот что дела нет в ГАРФе - тоже объяснимо: решил, что надежд на восстановление нет.

В теме о лишенцах на форуме в верхнем сообщении изложены основные причины для лишения.

В московское купечество он причислился в 1891г; старшего сына, 1902г, звали Исак; две дочери родились в 1906 и 1907г. Сын учился в одной из московских гимназий; одна из дочерей под именем Мария тоже училась в гимназии, но так как отчество не указано, она вполне могла быть дочерью одного из братьев. Приписку за полчаса обнаружить не удалось. Остальное - путем личной переписки.

#14 **Helen V.** » 05 фев 2021, 17:16

RockMusic007 писал(а): ↑
15 мар 2017, 20:44
Исай, жена Зинаида, сын Анатолий.

Ядвашем, эвакуации:

Анатолий Шустер родился в 1931 году. Отец: Исак, мать:Зинаида. Ученик / ученица. Ребенок. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Красноуфимск, Россия (СССР).
Исаак Шустер родился в 1902 году. Отец: Давыд. Pomoshchnik direktora. Женат / замужем. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Красноуфимск, Россия (СССР).

Единственная подходящая Зинаида, но не в Красноуфимске, а в Красноярске:

Зинаида Шустер родилась в1896 году. Отец: Лазер. Воспитательница детсада. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место во время войны: Красноярск, Россия (СССР).

#15 **Helen V.** » 05 фев 2021, 20:27

RockMusic007 писал(а): ↑
04 фев 2021, 17:53
В самое ближайшее время заказываю.
У меня вопрос - был какой-то закон по этому поводу?
Helen V. писал(а): ↑
03 фев 2021, 23:19
Было бы странно, не окажись Давид Аронович Шустер среди лишенных избирательных прав.

И было быстранно если бы муж Марии не ходатайствовал о восстановлении избирательных прав - потому что у нас нет сведений пока, что лично он был и купец, и торговец:
А5248 12 4069 Мирский Давид Абрам. 06 мая 1931 - 01 августа 1933
ГАРФ, запрашивать в Страховом центре в Ялуторовске; прежде чем запрашивать сканирование, уточнить имена членов семьи и место жительства.

RockMusic007 · #16 **RockMusic007** » 05 фев 2021, 21:25

Helen V. писал(а): ↑
05 фев 2021, 17:16
Зинаида Шустер родилась в1896 году. Отец: Лазер. Воспитательница детсада. Место жительства до войны: Москва, Россия (СССР). Место

Предполагаю, что у Зинаиды до замужества фамилия была иная. Была она моложе или старше мужа Исака - не знаю, поищу фотографию, но не факт, что показательна.

#17 **Helen V.** » 05 фев 2021, 21:26

RockMusic007 писал(а): ↑
05 фев 2021, 21:25
у Зинаиды до замужества фамилия была иная

Это эвакуация, 1941-1942 год. Ее ребенок родился в 1931 году.

#18 **Helen V.** » 06 фев 2021, 00:42

RockMusic007 писал(а): ↑
15 мар 2017, 20:44
Шустер - Москва (до 1917), Польша - Белоруссия

Некоторые факты придется пересмотреть...

В Москве происходили рождения и некоторые браки у носителей фамилии Шустер (более ранние браки и рождения не попали в картотеку):
фио ребенка / год рождения / отец / мать

Шустер Аарон Айзикович / 1905г / Родители: Шустер Айзик Аронович/Гинда Гдалевна
Шустер Гдаль Айзикович /1907/Шустер Айзик Аронович/Гинда Гдалевна
Шустер Есель Аронович/брак 1910 г
Шустер Израиль Давидович/ 1914г/ Шустер Давид Аронович/Бейля Ароновна
Шустер Иоган Еселевич/.../ Шустер Есель Аронович / Рухель-Элка Иосифовна
Шустер Исаак Давидович 1902 Шустер Давид Аронович/Бейля Ароновна
Шустер Исаак Мордухович 1889 Шустер Мордух Аронович / Алма Герцовна
Шустер Исаак Мордухович 1889 Шустер Мордух Аронович / Алма Герцовна
Шустер Курт-Оскар-Джон Оскарович 1918 брак - вероятно, не относится к искомым Шустерам
Шустер Лейба Нисонович 1879 Шустер Нисон Мовшович / Сося Шаевна
Шустер Лейзер Нисонович 1889 Шустер Нисон Мовшович/Сося Шаевна
Шустер Матвей Яковлевич 1912 Шустер Яков Мордухович/Хая Ароновна *с большой вероятностью, Матвей - русификация Мордуха)
Шустер Меер Нысолович 1885 /Шустер Нысол Мовшович/Саша Исаевна *скорее всего, Сося Шаевна
Шустер Моисей Абрам-Берович 1889 Шустер Абрам-Бер Айзикович/Итка Юдолевна
Шустер Саул Меерович 1885 Шустер Меер Аронович/Иохе-Симе Шевелевна
Шустер Симен Есельевич 1882 Шустер Есель Аронович/Ита-Перла Носоновна
Шустер Яков Мордухович брак 1911
Шустер Яков Мордухович 1886 Шустер Мордух Аронович/Алта Герцовна
Шустер Анна Айзиковна 1900 Шустер Айзик Аронович/Гинда Гдальевна
Шустер Анна Давидовна 1906 Шустер Давид Аронович/Бейля Ароновна
Шустер Мариам Ароновна 1907 Шустер Давид Аронович/Бейля Ароновна
Шустер Мария Айзиковна 1902 Шустер Айзик Аронович/Гинда Гдалевна
Шустер Мате Мордуховна 1893 Шустер Мордух Аронович / Алта Герцовна
Шустер Песя-Рахил Нисоновна 1882 Шустер Нисон Мовшович/Сося Шаевна
Шустер Сарра Иоселевна 1885 Шустер Иосель Аронович/Ите-Перле Носоновна
Шустер Хася-Фрума Нысоновна 1886 Шустер Нысон-Мовшович / Сося Шавена
Шустер Хиене-Лея Мордуховна 1891 Шустер Мордух Аронович/Алта Герцовна

Сортировка по родителям (по отцу, если разные жены)
Шустер Моисей Абрам-Берович 1889 Шустер Абрам-Бер Айзикович Итка Юдолевна

Шустер Анна Айзиковна 1900 Шустер Айзик Аронович Гинда Гдальевна
Шустер Мария Айзиковна 1902 Шустер Айзик Аронович Гинда Гдалевна
Шустер Аарон Айзикович 1905 Шустер Айзик Аронович Гинда Гдалевна
Шустер Гдаль Айзикович 1907 Шустер Айзик Аронович Гинда Гдалевна

Шустер Исаак Давидович 1902 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Израиль Давидович 1914 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Анна Давидовна 1906 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Мариам Ароновна 1907 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна

Шустер Иоган Еселевич ... Шустер Есель Аронович Рухель-Элка Иосифовна
Шустер Симен Есельевич 1882 Шустер Есель Аронович Ита-Перла Носоновна
Шустер Сарра Иоселевна 1885 Шустер Иосель Аронович Ите-Перле Носоновна

Шустер Саул Меерович 1885 Шустер Меер Аронович Иохе-Симе Шевелевна

Шустер Яков Мордухович 1886 Шустер Мордух Аронович Алта Герцовна
Шустер Хиене-Лея Мордуховна 1891 Шустер Мордух Аронович Алта Герцовна
Шустер Исаак Мордухович 1889 Шустер Мордух Аронович Алма Герцовна
Шустер Мате Мордуховна 1893 Шустер Мордух Аронович Алта Герцовна

Шустер Матвей Яковлевич 1912 Шустер Яков Мордухович Хая Ароновна

Шустер Песя-Рахил Нисоновна 1882 Шустер Нисон Мовшович Сося Шаевна
Шустер Лейзер Нисонович 1889 Шустер Нисон Мовшович Сося Шаевна
Шустер Лейба Нисонович 1879 Шустер Нисон Мовшович Сося Шаевна
Шустер Меер Нысолович 1885 Шустер Нысол Мовшович Сося Шаевна
Шустер Хася-Фрума Нысоновна 1886 Шустер Нысон-Мовшович Сося Шаевна

Дети с именем Анна и Мария (Мариам) есть у Давида Ароновича и Айзика Ароновича;
ребенок Исак есть у Давида Ароновича и Мордуха Ароновича, плюс имя Айзик у предполагаемого брата - Айзика Аронович;
Остальное не так заметно, хотя Матвей Яковлевич - с большой вероятностью внук Мордуха Ароновича.
Меер Аронович ни с кем не коррелируется (пока), а Нисон Мовшович вообще стоит особняком.

Посмотрим, что можно почерпнуть из метрических записей:
Шустер Исаак Давидович 5 марта 1902: Отец Воскресенский Московской губернии, мещанин Давид Аронов Шустер, мать Бейля Ароновна, урожденная Эпштейн.
Проживают: Яузской части 1 участка дом Василева по Доброслободской

Шустер Исаак Мордухович, сын Мордуха Ароновича - записан Воскресенским мещанином ("о высылке Воскресенского мещанина..."; вероятно, дело в ГАРФе именно о нем: 102 141 5ч. 63 О мещанине Исааке Мордухове Шустере и Николае Иванове Сергееве, крестьянине Степане Николаеве Панкове, Николае Пименове Абакумове, Иване Егорове Зайцеве и Сергее Александрове Савельеве и сыне аптекарского помощника Владимире Николаеве Биерверте)

Шустер Саул Меерович 1 июня 1885
Отец Могилевский мещанин Шкловского общества Меер Аронов Шустер, мать Йохе-Симе Шевелевна
Сретенской части 1 участка, дом Казановой по Петровскому бульвару

Шустер Симен Есельевич 30 июля 1882
Пятн. части 2 уч Дворянская дом ГУсева
Отец запасной старший писарь унтер-офицерского звания Есель Аронов Шустер, мать Ита-Перла Нассоновна
(плохо, что после военной службы: первоначальную приписку не узнать, увы).

Шустер Яков Мордухович 5 октября 1886
Запасной музыкант унтер-офицерского звания Мордух Аронов Шустер, мать Алта Герцовна
Городск. участка г. Даниельской по Кривому переулку
А затем в метрическую запись попала и приписка:
Шустер Мате Мордуховна ноябрь 4 1893
Городской 1й участок дом Василенко по Псковскому перулку
Объявила жена умершего запасного музыканта унтер-офицерского звания, Воскресенского мещанина Мордуха Аронова Шустера, Алта Герцовна, что она от умершего мужа родила.

Шустер Анна Айзиковна 6 октября 1900г
Воскресенский мещанин Айзик Аронович Шустер, мать Гинда Гдалевна урожд. Вейцман
Мясницкой части 3й участок дом Ананьина по Серебряническому переулку.

Итак, трое Воскресенских мещан (пригород, еще не московские мещане).
Двое, в т.ч. один из Воскресенских мещан - отставники.
И один со шкловской припиской. Фамилия достаточно частая, а наличие в Шклове в 1988 г в каком-то документе на форуме
человека с именем Арон и фамилией Шустер

Akrasko писал(а): ↑
12 авг 2020, 04:19
Арон Шустер

пока ничего не значит.

RockMusic007 · #19 **RockMusic007** » 06 фев 2021, 08:47

Helen V., Огромное спасибо.

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2021, 00:42

Некоторые факты придется пересмотреть

Да, конечно. Что касается Польши/Беларуси Шустеров, то это были слова моей бабушки, о предыдущих поколениях ее родителей.
И ещё - могла ли закрасться ошибка вот здесь с отчеством?

Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2021, 00:42
Шустер Исаак Давидович 1902 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Израиль Давидович 1914 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Анна Давидовна 1906 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Мариам Ароновна 1907 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна

Последняя строчка - год рождения моей бабушки, однако отчество не Давыдовна.
Ещё интересно, что нет записей о старшей сестре 1903 года рождения - Серафиме (Сара Фейга возможно)

#20 **Helen V.** » 08 фев 2021, 03:24

RockMusic007 писал(а): ↑
06 фев 2021, 08:47
Helen V., Огромное спасибо.
Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2021, 00:42

Некоторые факты придется пересмотреть
Да, конечно. Что касается Польши/Беларуси Шустеров, то это были слова моей бабушки, о предыдущих поколениях ее родителей.
И ещё - могла ли закрасться ошибка вот здесь с отчеством?
Helen V. писал(а): ↑
06 фев 2021, 00:42
Шустер Исаак Давидович 1902 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Израиль Давидович 1914 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Анна Давидовна 1906 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Шустер Мариам Ароновна 1907 Шустер Давид Аронович Бейля Ароновна
Последняя строчка - год рождения моей бабушки, однако отчество не Давыдовна.
Ещё интересно, что нет записей о старшей сестре 1903 года рождения - Серафиме (Сара Фейга возможно)

Верно, Мариам Давидовна 1907г, а Мария Айзиковна более раннего года.

Самое раннее рождение, пока обнаруженное в Москве - это Шустер Песя Рахиль Нисоновна 1882г, отец которой Могилевский мещанин ШКЛОВСКОГО общества. У остальных указана воскресенская приписка и/или отставка. Но так как выходцев из Шклова в Москве было очень много, пока новых доказательств нет, т.к. связать Нисона Мовшевича и "Ароновичей" пока не удается.