ЭТИНГОВ, ЭТТИНГЕH

[alichkin]

Дела по канцелярии Витебского губернатора НИАБ:
Ф. 1430. Оп.1. Д. 1345. Дело по отношению Комиссариатского Департамента о доме штаб-лекаря Гамма, подвергнутом в залог мещанином Вольфом Этингеном. 2 мая 1828 г.
Ф. 1430. Оп. 1. Д. 7600. Дело по отношению начальника 4 округа Корпуса Жандармов об отобрании от купцов Габриеля Рабиновича и Вольфа Эттингена сведений о подрядах по устройству Смоленского шоссе. 25 июля 1838 г. (л.1-2 суть дела)
Ф. 1430. Оп. 1. Д. 549. Дело о взыскании с главного смотрителя провиантских магазинов по Витебской губернии Ракеева 320 руб. за занимаемую в доме мещанина Хаима Ареевича Этингена квартиру. 5 апреля 1826 г.

[alichkin]

Et.Rizskaja 65dz.5 .jpg

Может было уже.

[alichkin]

Материалы по Рижскому окружному суду.
Есть материалы по усыновлению следующих лиц:
- Этинген Мария-Луиза-Маргарита- Хелена дочь Гетв
- Этингер Борис
- Этлингер Илья Хаима сын
- Этингер Шевель Херца сын

[anno_nin]

Позабавило, что моих Этингенов непонятно с какого перепуга записали в какие-то Эйтингоны. Я вас умоляю))

Эйтингоны все Шкловские.
Может, стоит выделить дискуссию по Вашей ветви "Вульф Этинген(Витебск)" в отдельную тему? Попросим модераторов перенести туда все, что касается Вашей ветви из этой темы и темы по Шкловским Эйтингонам? Фамилии то звучат похоже, вот и смешали все в кучу.

[mikev]

Давненько не был на форуме, а тут оказывается пошла движуха)) Позабавило, что моих Этингенов непонятно с какого перепуга записали в какие-то Эйтингоны. Я вас умоляю))

Очень рад что Вы появились, движуха есть, и больше чем я выкладывал на форуме.... но момент очень неудачный для меня ... ох если бы Вы проявились на пару недель раньше,... сейчас здесь завал и отвечать быстро не смогу. Постараюсь.


На тему "каких-то Эйтингонов": пугаться не надо. Просто как в Риге всех подряд Этих писали с двумя Т, то в Шклове их писали с Й, и в Могилеве тоже (хотя там не 100%-но). Как Вы знаете, фамилия искажалась ужасно.

На текущий момент мы не знаем откуда именно Ваша семья происходит. В попытках это понять (я смотрю на всех Эт*их, как и Вы) я смотрел где были видны имена Вульф и Иосель. В Витебске мы имеем купца Вульфа, но никаких Иоселей, и я пока не вижу связи между этим купцом и Вашей веткой. А оба имени наличествуют в семьях которые происходят из Шклова и с Дисны (кстати, не родственный похоже). Когда я писал о возможности Эйтингонского происхождения Вашей ветки, про Дисну я еще не знал, сейчас она мне больше нравится чем Шклов. Потом Вам это покажу, надо вспоминать.

-------------------------------------

За коллекцию новых дел очень признателен. Минимум два имеет прямое отношение к моей (и Сибирской Этинговой) ветке:

Ф. 1430. Оп. 1. Д. 549. Дело о взыскании с главного смотрителя провиантских магазинов по Витебской губернии Ракеева 320 руб. за занимаемую в доме мещанина Хаима Ареевича Этингена квартиру. 5 апреля 1826 г.

Свидетельство Витебского городового магистрата об оценке земли мещанина Янкеля Шевелевича Этингофа за подписью бургомистра Хаима Этингина от 4 июля 1816 г.
Ф. 1416. Оп. 3. Д. 20515. Л. 465-466.

И здесь интересные непонятки: Хаим Ариевич мне известен, явно прямой предок. Но он вообще-то купец, а не мещанин (хотя такие ошибки часты), по моим прикидкам, к 1826г он уже умер, является ли Хаим Ариевич Хаимом-бургомистром или нет? (бургомистр и купец это очень совместимо), и наконец: а Хаим-бургомистр он не тот же что с оккупантами боролся?... думаю тот же !!!

---------------------------------

Из семерых детей Иоселя, достоверная информация есть только по двум.

Два момента...

У меня нет 100% уверенности что все семь это дети одного Иоселя. Может да, может и нет. У вас доказательство/обоснование есть? (Что Нота и Наух-Мендель браться, это ясно, как и то что Лейба/Рахмиель/Залман тоже, а вот что все вообще? ).
Я кстати пытался Эдну Мор спросить на Geni но она не ответила.

Еще одна линия отслеживаема. Рахмиель имел трех дочерей, одна умерла в младенчестве, две другие погибли в 1943г. Похоже, потомков нет. Детали потом найду/вам дам.


---------------------------------------------------------------------

На тему разделения веток.... на текущий момент архивредоностная идея, ясно же что все заинтересованные в Эт*их должны смотреть на всех Эт*их вокруг, ибо болото там..... кто есть кто непонятно. (И у меня кстати с Наухом-Менделем тоже непонятки есть).

Прод. следует.

[anno_nin]

Ф. 1430. Оп. 1. Д. 549. Дело о взыскании с главного смотрителя провиантских магазинов по Витебской губернии Ракеева 320 руб. за занимаемую в доме мещанина Хаима Ареевича Этингена квартиру. 5 апреля 1826 г.

Хаим Ариевич мне известен, явно прямой предок. Но он вообще-то купец, а не мещанин (хотя такие ошибки часты), по моим прикидкам, к 1826г он уже умер,

В чем проблема? Хаим Ариевич умер, но дом мещанина Хаима Ариевича вполне мог существовать и после его смерти. Опять же, купец дело наживное. Не внес налог с капитала и тут же перестал быть купцом, а стал обычным мещанином.

бургомистра Хаима Этингина от 4 июля 1816 г.

С бургомистрами мы разбирались viewtopic.php?f=142&t=5753
Тут отчество надо выудить. Или из этого дела, или из

CAHJP HMF/1009
Источник НИАБ 1297-1-11229
Витебский, Могилевский, Смоленский шенерал-губернатор г.Витебск
Рапорты, прошения, переписка и др.материалы по жалобе мещанина г.Полоцка еврея Кривина на незаконное назначение на пост бургомистра Полоцка купца Вульфа Гинзбурга и об увольнении с должностей всех евреев бургомистров по постановлению Сената от 29.06.1839.

Если Хаим Этингин продержался до 1839г.

На тему разделения веток....

Мне куда проще понять кто из какого семейства, когда по уже исследованным ветвям есть отдельные темы. Перенести сообщение из одной темы в другую (и даже в две разные) не проблема. Ну, как хотите.

[mikev]

Мне куда проще понять кто из какого семейства, когда по уже исследованным ветвям есть отдельные темы

Почти все новые упоминания Эт*их которые находятся нельзя отнести к какой-то изученной ветке, поэтому и я и Anichkin смотрят на всех Эт*их подряд... когда-нибудь разберемся. Сейчас не получится.

Если Хаим Этингин продержался до 1839г.

В чем проблема? Хаим Ариевич умер, но дом мещанина Хаима Ариевича вполне мог существовать и после его смерти.

Я упоминал дело об этом доме раньше... в кратце, Хаим построил себе дворец, набрал кредитов (если он был бургомистр, то понятно как сумел), соорудил мини-пирамиду (новые кредиты чтобы не платить старые), а в 1830г~ когда он уже умер, наследники загремели. Так что здесь Вы думаю правы. До 1839г он точно не дотянул.
Но: я не думаю что он и до 1820г дотянул.
Есть еще один купец Хаим -- это уже документировано, прямой предок -- который первого сына заимел в 1840г. Этот новый Хаим почти точно внук Хаима Ариевича, поэтому 1820 это прикидка его даты рождения и так же даты смерти Хаима Ариевича. Еще пару лет можно прибавить, но не шесть.

[anno_nin]

в 1830г~ когда он уже умер, наследники загремели.

И даже в 1830 дворец все также проходил как дом мещанина Хаима Ареевича Этингена
Ну, а то, что разорившийся Хаим Ариевич незадолго до смерти стал мещанином в свете открывшихся фактов нас удивлять не должно.

[mikev]

И даже в 1830 дворец все также проходил как дом мещанина Хаима Ареевича Этингена

Думаю так и есть, и боюсь что в этом деле о Этингенах ничего не будет, хотя .. может текущий владелец упомянут.

А вот на тему разорения Хаима... не думаю. Пока власть имеешь можно сколько угодно пирамиды строить и долги плодить, вплоть до 19 триллионов ... думается крайним назначили сына Хаима Мовшу, его из купцов турнули.

[alichkin]

Может, стоит выделить дискуссию по Вашей ветви "Вульф Этинген(Витебск)" в отдельную тему? Попросим модераторов перенести туда все, что касается Вашей ветви из этой темы и темы по Шкловским Эйтингонам? Фамилии то звучат похоже, вот и смешали все в кучу.

Спасибо. Но я не собственник, а других причин делать этого не вижу))) На форуме Этингены и их производные обсуждаются только в этой дискуссии. Фамилия не сказать, чтобы очень распространённая, так что возможны переплетения, которые мы пропустим, если разобъём на несколько дискуссий. Автор темы вроде как молчит и не возражает)))

[alichkin]

За коллекцию новых дел очень признателен. Минимум два имеет прямое отношение к моей (и Сибирской Этинговой) ветке:

Рад, что пригодилось. Я подразберу свою переписку и записи и может ещё что найду.

[mikev]

так что возможны переплетения, которые мы пропустим, если разобъём на несколько дискуссий

Именно!

[alichkin]

У меня нет 100% уверенности что все семь это дети одного Иоселя. Может да, может и нет. У вас доказательство/обоснование есть? (Что Нота и Наух-Мендель браться, это ясно, как и то что Лейба/Рахмиель/Залман тоже, а вот что все вообще? ).
Я кстати пытался Эдну Мор спросить на Geni но она не ответила.

Как я писал, информация по детям только из архивных источников. Полностью подтверждается посемейными списками по Витебску и Краславе на 1874 год, Всероссийской переписью 1897 года. Интересно, что Иосель с детьми засветился в обоих списках, при этом в витебских списках написано что «Есель с детьми и женой исключён Казённой палатою 31 августа 1879 года за перечислением в Креславские мещане».
Всё конечно в мире бывает, но чтобы дети у двух Иоселей рождались через одинаковые интервалы, в то же время, да получали одинаковые имена? Mission Impossible)))
Эдна – компилятор, она ничего по Этингенам не знает.

[mikev]

Untitled.png

[alichkin]

Еще одна линия отслеживаема. Рахмиель имел трех дочерей, одна умерла в младенчестве, две другие погибли в 1943г. Похоже, потомков нет. Детали потом найду/вам дам.

Будет очень интересно. Мне попадался перспективный Рахмиель, но не выдержал проверку)) Может это он. Надо смотреть.

[mikev]

Выше... Я как раз добавил.

[mikev]

Как я писал, информация по детям только из архивных источников. Полностью подтверждается посемейными списками по Витебску и Краславе на 1874 год, Всероссийской переписью 1897 года. Интересно, что Иосель с детьми засветился в обоих списках, при этом в витебских списках написано что «Есель с детьми и женой исключён Казённой палатою 31 августа 1879 года за перечислением в Креславские мещане».

Понял проблему : я Витебских списков не видел, и вообще не знал что они сохранились. Два разных человека со связью в НИАБе сказали что их нет.
У вас номер фонда/о/д есть?

(И раз я не видел этого списка, то я не видел ни одного списка где все дети вместе, поэтому не исключал наличие двух Иоселей.)

[alichkin]

Понял проблему : я Витебских списков не видел, и вообще не знал что они сохранились. Два разных человека со связью в НИАБе сказали что их нет.
У вас номер фонда/о/д есть?

Обнаружил с удивлением, что не могу найти номер фонда. Только название документа: Посемейный список мещан-евреев г. Витебска за 1874 год. Буду ещё поискать))

[alichkin]

Выше... Я как раз добавил.

Спасибо! Он попадался мне тоже, но Лодзь меня тогда смутил. Показалось, что далековато. Но теперь сопоставил с материалами переписи. Там написано, что Рахмиель, Залман-Берка и Ноах-Мендель временно отсутствуют и находятся в городе, название которого я безуспешно пытался прочитать как Лидка (с намёком на Лиду). Но теперь вижу, что это куда больше похоже на Лодзь))
Сведения по Рахмиэлю и семье, я так понимаю, с Яд-Вашема?

[alichkin]

Сканы переписи с семьей Иоселя в Двинске