Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Дмитрий Широчин]

Откровенно говоря, я не вижу здесь дискуссии, которую имело бы смысл куда-либо переносить.

[Juria]

Попалось непонятное с МК 1905 года. Сословие отца указано что-то вроде "запасной нижний чин из мещан г. Пирятина". Насколько я понимаю, он вступил на воинскую службу? А почему "запасной", может, это какое-то ополчение? Или я вообще читаю неправильно? Помогите, пожалуйста, почесть и понять, что это значит.

[Alexander79]

Попалось непонятное с МК 1905 года. Сословие отца указано что-то вроде "запасной нижний чин из мещан г. Пирятина". Насколько я понимаю, он вступил на воинскую службу? А почему "запасной", может, это какое-то ополчение? Или я вообще читаю неправильно? Помогите, пожалуйста, почесть и понять, что это значит.

Он уже в запасе.

[Juria]

Он уже в запасе.

А как он туда попал? Я всегда считала, что обычный путь для еврея, чтобы стать нижним чином в армии РИ - это дослужиться из рекрутов. Но тогда он же был бы "из отставных солдат"? А как он из мещан попал в армию и потом в запас?

Но там написано именно "у запасного нижнего чина"? Буква Ж в "нижнего" какая-то сомнительная, а других вариантов не вижу

[Alexander79]

Он уже в запасе.

А как он туда попал? Я всегда считала, что обычный путь для еврея, чтобы стать нижним чином в армии РИ - это дослужиться из рекрутов. Но тогда он же был бы "из отставных солдат"? А как он из мещан попал в армию и потом в запас?

Но там написано именно "у запасного нижнего чина"? Буква Ж в "нижнего" какая-то сомнительная, а других вариантов не вижу

Сначала был забран в рекруты и дослужился до нижнего чина. Но так как в мещанское общество его не внесли , он числился запасным нижнем чином.

[Juria]

Сначала был забран в рекруты и дослужился до нижнего чина. Но так как в мещанское общество его не внесли , он числился запасным нижнем чином.

Ну вот так я себе это и представляла, но почему тогда "из мещан" конкретного общества? Теоретически должен был бы быть "из оставных солдат".

[Alexander79]

Сначала был забран в рекруты и дослужился до нижнего чина. Но так как в мещанское общество его не внесли , он числился запасным нижнем чином.

Ну вот так я себе это и представляла, но почему тогда "из мещан" конкретного общества? Теоретически должен был бы быть "из оставных солдат".

Он раньше до службы был Пирятинский мещанин.

[Juria]

Он раньше до службы был Пирятинский мещанин.

Хммм, возможно. Не встречала раньше подобных записей.

[Gennady1]

Не могу понять фамилию

help13.jpg

[Капитан Немо]

Я вижу Ревтман. Просится Рефтман, но буквы "фита" ("О" с завитком посредине) нет.

[Juria]

Не могу понять фамилию

help13.jpg

Похоже, Рехтман.

[Дмитрий Широчин]

РеХтман, это достаточно частое написание буквы Х

[Gennady1]

РеХтман, это достаточно частое написание буквы Х

Да, я нашел имя «Ицхок», там так же.

[Juria]

Конечно, Х, в этом нет сомнений. Меня больше смущает первая буква, но, возможно, только потому, что мне хорошо знакома фамилия Гехтман

[oztech]

Да, я нашел имя «Ицхок», там так же.

Вот же оно! Сколько раз приходится говорить: нужны образцы написания букв, мало одних только проблемных клочков. Как только появились варианты прочтения, сразу ищите слова с теми же буквами. Это тоже не всегда помогает, потому что могут быть и одинаковые буквы, написанные по-разному, но это хоть что-то, а не гадание на кофейной гуще!

[mihail]

Я всегда считала, что обычный путь для еврея, чтобы стать нижним чином в армии РИ - это дослужиться из рекрутов.

Если человек значится в документах,как запасной,то означает это,что рекрутом он никогда не был.Он был новобранцем - в пореформенный период.А все рекруты "закончились" вместе с рекрутской повинностью - т.е. в середине 1870-х.Рекрутский устав не предполагает запаса - его лишь,в какой-то степени,формируют бессрочно-отпускные.Собственно,одна из причин военной реформы - абсолютно оправданное желание вооруженных сил иметь обученный запас.
И термин

"из отставных солдат"

- это тоже из времен рекрутских наборов.

А как он из мещан попал в армию и потом в запас?

Как и все остальные,на кого распространялся Устав о воинской повинности,и кто при исполнении ее вытянул жребий или отправился в армию охотником.

А почему "запасной", может, это какое-то ополчение?

В ополчение ("Глава V. О государственном ополчении") могли зачисляться или когда переставали находиться в запасе ("Глава II. О сроках службы в постоянных войсках и о запасе"),или сразу,при явке к исполнению воинской повинности.
________
В общем,в генеалогии евреев-военных лучше не смешивать понятия из двух разных эпох: рекрутская повинность (1827-1874/75) и воинская повинность (1874-1917) - это принципиально разные вещи.
_____
И,наверное,подобное лучше рассматривать в другом разделе."Помогите прочитать" - это решение проблем с распознаванием трудночитаемого текста.Вопросы же толкования смысла четко читаемого текста лучше осуществлять в профильных разделах.

[Juria]

mihail, ой-ой, все намного сложнее, чем мне казалось! Спасибо за разъяснение, буду "учить матчасть"

[dima75]

Помогите, пожалуйста, прочесть два имени:
1. Мошка сын ... Бенцион.
https://dima75.livejournal.com/photo/al ... &id=181183
2. Его дочери: 1. ... ...
https://dima75.livejournal.com/photo/al ... &id=181400

[recutita]

Дочери Этя и Добриша.

[Файнгольд Татьяна]

Клю???

клю.PNG