Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3761 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

sashas1 · #3762 **sashas1** » 08 фев 2019, 17:35

boris_r писал(а): Помогите, пожалуйста, разобрать подчеркнутое женское имя. Похоже на Стера, может быть это от Эстер?
111111111111.pdf

Да, скорее всего Стера < Эстер. У Бейдера есть Стерка и Стерля.

Juria · #3763 **Juria** » 08 фев 2019, 19:19

boris_r писал(а): Помогите, пожалуйста, разобрать подчеркнутое женское имя. Похоже на Стера, может быть это от Эстер?
111111111111.pdf

Конечно, Стера, мне такая форма имени встречалась не раз.

mikev · #3764 **mikev** » 08 фев 2019, 21:00

Если можете прочесть имя/отчество буду очень признателен... этот товарищ мне важен.... что-то типа Исера(Меера?) Беезовича???

tsimring-isser.png

#3765 **Капитан Немо** » 08 фев 2019, 21:10

Я увидел Исер Беезович Цимирин и Исера сын Мошко.

#3766 **michael_frm_jrslm** » 08 фев 2019, 21:30

Да, Исер Беезович.
На всякий случай. Беез (точнее, Бейез) - это литвакское произношение имени Боаз (в стандартном ашкеназском произношении - Бойаз).

mikev · #3767 **mikev** » 08 фев 2019, 21:50

Беез меня и запугал.

Первый раз вижу это имя, поэтому не верил что прочел правильно.

А то что Вы сказали о Литвакской форме интересно.... запись из Житомира. И весь набор имен в семье необычный... жена дочь Гейнаха (бывает, но очень редко), Исеры очень редки тоже, дочь Райка (странно)... т.е. думалось не местные.

Krekenava · #3768 **Krekenava** » 09 фев 2019, 21:19

Как Вам кажется, что за отчество на 4й строчке этого списка?
Yad Vashem: Евгения Коренцвет. Отец: Фати. ??. Женат / замужем: супруг Александр.

1942. Korentsvet Alexander Evgenia Nina in YV Stalingrad Evacuee List. Close Up..JPG

sashas1 · #3769 **sashas1** » 09 фев 2019, 23:26

Krekenava писал(а): Как Вам кажется, что за отчество на 4й строчке этого списка?
1942. Korentsvet Alexander Evgenia Nina in YV Stalingrad Evacuee List. Close Up..JPG

Фаталовна

malyshka · #3770 **malyshka** » 13 фев 2019, 07:50

Помогите разобрать, пожалуйста (пишу современным алфавитом, так как я смогла прочитать)

Я вижу что это
семейства 6 душные

Волько Бир Ривиновичь Тетиевский
Сыновья его - Йось и Рефулек

Волька ????? Аншель Беркович Крендель???
Фейвиш?

Родственник их Ривен??? Беркович Шубинский

#3771 **Капитан Немо** » 13 фев 2019, 10:29

Вольки ПАСЫНКИ Аншель Беркович КРЕНЦЕЛЬ
Фейвиш (подчеркнуто, означает то же самое, т.е. Беркович)
Родственник их Ривен (очевидно, Рувим, - как только это имя не коверкали особо ученые писарчуки!!! Рувен, Рувин, Равим - попадалось в метриках) Беркович Шубинский.
Только, Вы пишете не "современным алфавитом" - он не изменился, а в современной транскрипции или в современном написании.

#3772 **michael_frm_jrslm** » 13 фев 2019, 12:41

Капитан Немо писал(а): Ривен (очевидно, Рувим, - как только это имя не коверкали особо ученые писарчуки!!! Рувен, Рувин, Равим - попадалось в метриках)

Тут, кстати, не сильно исковеркано.
Еврейская исходная форма этого имени - Реуве́н, в ашкеназском произношении Реу́вен (обычно еще укорачивали просто до Рувен и даже часто до Рувн).
А в украинском диалекте идиша вместо У произносится И ("гут" - "гит", Шмуель - Шмиель и т.п.).
Вот и имя Рувен украинские евреи произносили Ривен.

malyshka · #3773 **malyshka** » 13 фев 2019, 17:37

Родственники пасынков? (Пасынок это сын жены, т.е. не родственник по крови?) или родственники Волько и детей?

Juria · #3774 **Juria** » 13 фев 2019, 17:46

malyshka писал(а): Родственники пасынков? (Пасынок это сын жены, т.е. не родственник по крови?) или родственники Волько и детей?

Скорее родственники главы семьи, то есть кровные. Но, в общем-то, "родственник" - понятие в те времена растяжимое, его употребляли, когда родство нельзя было выразить одним словом, поэтому теоретически может быть как угодно, я думаю: и кровный родственник, и не кровный, и родственник жены - точно не скажешь

malyshka · #3775 **malyshka** » 14 фев 2019, 06:49

Кто-то может разобрать последние 2 строчки (после Сура Аврумова)? Я не знаю что там может быть? Может на иврите написано понятнее?

... он же минялчик ...

#3777 **michael_frm_jrslm** » 14 фев 2019, 10:31

Дмитрий Широчин писал(а): ... он же минялчик ...

А на иврите написано והוא חלפן - то есть "а он меняла", т.е. занимается обменом денег.
(Т.е. я хочу подчеркнуть, что "минялчик" - это род занятий, а не другая фамилия, как обычно бывает, если в метрических книгах или ревизиях написано "он же...")

malyshka · #3778 **malyshka** » 14 фев 2019, 19:44

Спасибо.

В смысле отец - "минялчик"? а зачем это пишут в записи о рождении? Там же даже возраст не пишут или девичью фамилию матери.

Juria · #3779 **Juria** » 14 фев 2019, 20:00

malyshka писал(а): Спасибо.

В смысле отец - "минялчик"? а зачем это пишут в записи о рождении? Там же даже возраст не пишут или девичью фамилию матери.

В разных регионах писали разную дополнительную информацию. Обязательно - даты рождения и обрезания, место рождения, имя моэля, имена родителей и сословную принадлежность и приписку отца. Но иногда, в некоторых уездах, - профессию отца, иногда - девичью фамилию матери... Вам повезло

malyshka · #3780 **malyshka** » 14 фев 2019, 21:09

Juria писал(а):
malyshka писал(а): Спасибо.

В смысле отец - "минялчик"? а зачем это пишут в записи о рождении? Там же даже возраст не пишут или девичью фамилию матери.
В разных регионах писали разную дополнительную информацию. Обязательно - даты рождения и обрезания, место рождения, имя моэля, имена родителей и сословную принадлежность и приписку отца. Но иногда, в некоторых уездах, - профессию отца, иногда - девичью фамилию матери... Вам повезло

Тут больше нигде не написана профессия, даже города рождения нету (т.е. я делаю вывод, что это все в Ставище, т.к. книга по Ставище). Это не прямой родственник, но да, хорошо, что есть такая информация. Я просто думала, может быть что-то особенное, поэтому написали.

malyshka · #3781 **malyshka** » 14 фев 2019, 21:11

michael_frm_jrslm писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): ... он же минялчик ...
А на иврите написано והוא חלפן - то есть "а он меняла", т.е. занимается обменом денег.
(Т.е. я хочу подчеркнуть, что "минялчик" - это род занятий, а не другая фамилия, как обычно бывает, если в метрических книгах или ревизиях написано "он же...")

а что значит "меняет деньги"? дает взаймы? или какие деньги на какие?