МАРГОЛИН (Котельня, Житомир)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
lavaS
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Has thanked: 1080 times
Been thanked: 722 times

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#21 lavaS » 30 июл 2018, 18:27

Alexmargolina писал(а): о эвакуации маголиных. а там нигде не указывают год или место рождения?
Там место жительства только. Ну и год (правда, могут быть погрешности с годом):
Вера Исааковна - 1915
Бела Фроимовна - 1895
Рива Исааковна - 1926
Борис Исаакович - 1936
Миля Исаакович - 1924

Alexmargolina писал(а): Да, это по марголиным, а я по второй стороне ищу
Блувштейн Ента Йосифовна, розенблюм девичья
На Блувштейн и Розенблюм вы фамильные не создавали? BLUVSHTEJN на www.jewishgen.org из Житомира встречаются, вот например:
Снимок1.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#22 Alexmargolina » 30 июл 2018, 18:31

Вроде как составляла....
Спасибо!

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#23 Alexmargolina » 30 июл 2018, 21:44

там нет опции сменить язык?
сасибо)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 541 time
Been thanked: 601 time

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#24 Simona » 30 июл 2018, 21:46

Alexmargolina писал(а): там нет опции сменить язык?
сасибо)
нет

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#25 Alexmargolina » 30 июл 2018, 21:51

a mesto zhitelstva po margolinim zhitomir?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 541 time
Been thanked: 601 time

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#26 Simona » 30 июл 2018, 21:57

Alexmargolina писал(а): a mesto zhitelstva po margolinim zhitomir?
вы действительно умеете писать транслитом, но не умеете на нем читать? Вам же lavas скопировала записи.

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

МАРГОЛИН (Котельня, Житомир)

#27 Alexmargolina » 30 июл 2018, 22:02

По Блувштейну я прочла... lavas мне присылал документы о эвакуации Марголиных, я хотела узнать есть ли там адрес до эвакуации...
Спасибо)

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#28 Alexmargolina » 10 апр 2019, 12:02

Где можно просмотреть браки Житомира после 1916 года?
Спасибо

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Has thanked: 1552 times
Been thanked: 2416 times

МАРГОЛИН (Попельня, Житомир)

#29 Файнгольд Татьяна » 10 апр 2019, 18:56

viewtopic.php?p=186026#p186026
viewtopic.php?p=182172#p182172
Здесь посмотрите, что именно сохранилось.
В открытом доступе этого нет, только в архиве.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#30 Alexmargolina » 17 сен 2019, 12:46

Добрый день, в 1955 мой прадед купил дом( в котором я родилась)
Вопрос такой как вообще покупали дома в то время, где это регистрировалось и какую информацию оттуда можно получить?
Знаю, что до эвакуации прадед с женой, сестрой,дочкой и своими родителями жили в Житомире на улице Чудновской.
Спасибо

mihail
Сообщения: 7629
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1243 times
Been thanked: 3293 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#31 mihail » 18 сен 2019, 13:12

Alexmargolina писал(а):
17 сен 2019, 12:46
как вообще покупали дома в то время
Действовал (до октября 1964) Гражданский кодекс 1922 года (в частности,гл.IV. Купля-продажа ( текст)).Прочитав,можно сделать вывод,что все (т.е. характер документации) зависело от формы регистрации сделки.Такой,к примеру,вариант: "Ст.184. Купля-продажа за наличный расчет может быть совершена в устной форме без ограничения суммы." оставит минимум следов в архивах.Нотариальное же оформление,видимо,оставляет больше шансов обнаружить что-либо.
Alexmargolina писал(а):
17 сен 2019, 12:46
где это регистрировалось
- Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 г. «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов» ( вкупе с Постановлением N 3211 «О порядке применения Указа ...").Этими документами на государственную инспекцию по надзору за содержанием индивидуальных домовладений (каковую предписывалось организовать местным советским органам - исполкомам) возлагалась контролирующая функция.Контроль означает наличие учета,а учет - регистрацию в документах инспекции.
- БТИ (или их тогдашний аналог в структуре министерств коммунального хозяйства союзных республик) также осуществляли учет недвижимости (включая,видимо,и факт переход права собственности).
- На сельсоветы возлагалось,среди прочего,"...принятие мер к взысканию налогов и различных платежей, в том числе и опись имущества...",что также предполагает учет перехода прав на собственность.

Вот Вам,пусть и черновой,но список учреждений (нотариус,местные советы,местный орган технической инвентаризации и т.д.),участвовавших,на том или ином этапе,в оформлении,учете или регистрации прав собственности.Все они (или их нынешние правопреемники) имели/имеют архивы,ныне или а) находящиеся в их же ведении б) переданные в иные архивы (областные,городские ...) в) утраченные (по истечению сроков хранения,например).
Alexmargolina писал(а):
17 сен 2019, 12:46
и какую информацию оттуда можно получить?
Поиск ответа на заданные Вами вопросы лежит исключительно в сфере изучения действующих тогда правовых норм.Подобное без труда находится в интернете - или в тексте документов,или в статьях "на тему".Вычисляете упоминаемые организации,далее интересуетесь правилами и местом хранения их документации.Особенности архивной документации,связанные с имущественным правом (как до 1917,так и после),на форуме пока проработаны достаточно слабо - соответственно,без самостоятельных поисков сведений все равно обойтись не получится.

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#32 Alexmargolina » 18 сен 2019, 14:25

mihail писал(а):
18 сен 2019, 13:12
Alexmargolina писал(а):
17 сен 2019, 12:46
как вообще покупали дома в то время
Действовал (до октября 1964) Гражданский кодекс 1922 года (в частности,гл.IV. Купля-продажа ( текст)).Прочитав,можно сделать вывод,что все (т.е. характер документации) зависело от формы регистрации сделки.Такой,к примеру,вариант: "Ст.184. Купля-продажа за наличный расчет может быть совершена в устной форме без ограничения суммы." оставит минимум следов в архивах.Нотариальное же оформление,видимо,оставляет больше шансов обнаружить что-либо.
Alexmargolina писал(а):
17 сен 2019, 12:46
где это регистрировалось
- Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 г. «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов» ( вкупе с Постановлением N 3211 «О порядке применения Указа ...").Этими документами на государственную инспекцию по надзору за содержанием индивидуальных домовладений (каковую предписывалось организовать местным советским органам - исполкомам) возлагалась контролирующая функция.Контроль означает наличие учета,а учет - регистрацию в документах инспекции.
- БТИ (или их тогдашний аналог в структуре министерств коммунального хозяйства союзных республик) также осуществляли учет недвижимости (включая,видимо,и факт переход права собственности).
- На сельсоветы возлагалось,среди прочего,"...принятие мер к взысканию налогов и различных платежей, в том числе и опись имущества...",что также предполагает учет перехода прав на собственность.

Вот Вам,пусть и черновой,но список учреждений (нотариус,местные советы,местный орган технической инвентаризации и т.д.),участвовавших,на том или ином этапе,в оформлении,учете или регистрации прав собственности.Все они (или их нынешние правопреемники) имели/имеют архивы,ныне или а) находящиеся в их же ведении б) переданные в иные архивы (областные,городские ...) в) утраченные (по истечению сроков хранения,например).
Alexmargolina писал(а):
17 сен 2019, 12:46
и какую информацию оттуда можно получить?
Поиск ответа на заданные Вами вопросы лежит исключительно в сфере изучения действующих тогда правовых норм.Подобное без труда находится в интернете - или в тексте документов,или в статьях "на тему".Вычисляете упоминаемые организации,далее интересуетесь правилами и местом хранения их документации.Особенности архивной документации,связанные с имущественным правом (как до 1917,так и после),на форуме пока проработаны достаточно слабо - соответственно,без самостоятельных поисков сведений все равно обойтись не получится.
Спасиииибо))))
Теперь знаю где копать)

mihail
Сообщения: 7629
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1243 times
Been thanked: 3293 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#33 mihail » 18 сен 2019, 17:38

Alexmargolina писал(а):
18 сен 2019, 14:25
Теперь знаю где копать...
Однако,даже "накопав" сам договор,генеалогических сведений из него,как видно из представленного образца (очень близкого по дате к интересующему Вас периоду),извлечь можно не так уж и много.Впрочем,на обратной стороне - сведения о нотариусе и отделе горисполкома,т.е. об инстанциях,хранивших (сколько?) свою документацию (где она сейчас?).

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#34 Alexmargolina » 18 сен 2019, 17:56

mihail писал(а):
18 сен 2019, 17:38
Alexmargolina писал(а):
18 сен 2019, 14:25
Теперь знаю где копать...
Однако,даже "накопав" сам договор,генеалогических сведений из него,как видно из представленного образца (очень близкого по дате к интересующему Вас периоду),извлечь можно не так уж и много.Впрочем,на обратной стороне - сведения о нотариусе и отделе горисполкома,т.е. об инстанциях,хранивших (сколько?) свою документацию (где она сейчас?).
Интересно)
Рассказала маме о домовой книге и она вспомнила, что да, была у нас такая.... Теперь пытаюсь раздобыть телефон тех, кто живёт в "нашем" доме, может книга ещё у них🤞

IGGay
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 846 times
Been thanked: 864 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#35 IGGay » 23 сен 2019, 22:39

Alexmargolina писал(а):
18 сен 2019, 17:56
пытаюсь раздобыть телефон тех, кто живёт в "нашем" доме, может книга ещё у них
Для начала ознакомьтесь с темой Домовые книги
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#36 Alexmargolina » 25 сен 2019, 00:08

IGGay писал(а):
23 сен 2019, 22:39
Alexmargolina писал(а):
18 сен 2019, 17:56
пытаюсь раздобыть телефон тех, кто живёт в "нашем" доме, может книга ещё у них
Для начала ознакомьтесь с темой Домовые книги
Ознакомилась)
"Мы" купили этот в 1955... Мама говорит, что эта домовая книга была у нас дома, мы продали этот дом в 2000. Я поняла, что книги эти никто не обязан никуда задавать...? Значит либо она у новых жильцов, либо её просто выбросили...
Как то так
Спасибо IGGay

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#37 Alexmargolina » 09 окт 2019, 23:27

Добрый вечер,
Наконец ко мне попали снимки домовой книги)))) В ней написано, что прадед был служащий в гортопсбыт...
Что это такое?
Спасибо

Капитан Немо
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 2092 times
Been thanked: 2931 time

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#38 Капитан Немо » 09 окт 2019, 23:42

Городской комитет по сбыту топлива.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 831 time
Been thanked: 2859 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#39 michael_frm_jrslm » 09 окт 2019, 23:46

Alexmargolina писал(а):
09 окт 2019, 23:27
гортопсбыт
Ну, первая же ссылка "Гугла" дает "сновные виды деятельности Общества: обеспечение твердым топливом жителей частного сектора города "
Это г. Междуреченск, но то же самое, надо полагать, было "от Москвы до самых до окраин".
"Сбыт топлива", т.е. подразделение горисполкома, где дрова и уголь населению продавали.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Alexmargolina
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 22.07.2018
Has thanked: 50 times
Been thanked: 7 times

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#40 Alexmargolina » 10 окт 2019, 01:01

michael_frm_jrslm писал(а):
09 окт 2019, 23:46
Alexmargolina писал(а):
09 окт 2019, 23:27
гортопсбыт
Ну, первая же ссылка "Гугла" дает "сновные виды деятельности Общества: обеспечение твердым топливом жителей частного сектора города "
Это г. Междуреченск, но то же самое, надо полагать, было "от Москвы до самых до окраин".
"Сбыт топлива", т.е. подразделение горисполкома, где дрова и уголь населению продавали.
Смотрела я в Гугле....
В домовой книге за 1955 г города Житомира
Написано, что прадед мой работал служащим в гортопсбыт. Где бы копнуть, куда написать, чтобы узнать годы работы там и чем он конкретно занимался?
Спасибо

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»