Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4761 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

genealo · #4762 **genealo** » 23 фев 2020, 20:04

algeus писал(а): ↑
23 фев 2020, 19:44
У кого или как он купил свой дом?

от шоссейного десяцкого в 1854 г.

#4763 **algeus** » 23 фев 2020, 20:12

Спасибо!
Шоссейного я ещё прочёл, а вот десяцкого...пошел читать про это самое:).

#4764 **algeus** » 27 фев 2020, 10:33

Из того же списка.

У кого купил дом в 1869г. Изроиль Пуришинский? Может быть первое слово "Гетмана"?

Спасибо!

#4765 **oztech** » 27 фев 2020, 11:25

algeus писал(а): ↑
27 фев 2020, 10:33
Гетмана

Я вижу Румана. Но вообще Вы нас на голодном пайке держите с образцами почерка, приходится гадать, и это при том, что писарь явно одни и те же буквы в разных обстоятельствах (сочетаниях) пишет по разному. Фамилия этого Румана может быть и Оскотский. Почему-то Пуришинского писарь в родительном падеже записал с окончанием "аго", а Оскотского - "ого".

#4766 **algeus** » 27 фев 2020, 11:52

oztech писал(а): ↑
27 фев 2020, 11:25

algeus писал(а): ↑
27 фев 2020, 10:33
Гетмана
Я вижу Румана. Но вообще Вы нас на голодном пайке держите с образцами почерка, приходится гадать, и это при том, что писарь явно одни и те же буквы в разных обстоятельствах (сочетаниях) пишет по разному. Фамилия этого Румана может быть и Оскотский. Почему-то Пуришинского писарь в родительном падеже записал с окончанием "аго", а Оскотского - "ого".

Спасибо, да это таки скорее всего Оскотский!
По поводу текста - я бы с удовольствием опубликовал целую страницу, но заказывал дело в НИАБе не я, а потому не зная точно как там отнесутся к публикации целых листов я немного того...остерегаюсь.

lem · #4767 **lem** » 29 фев 2020, 10:09

Для информации - образцы почерка.
В моем поиске написания имени Йона и отчества Йонович ( на английском Yona ) интернет отослал к образцам написания имен на сайт https://www.jewishgen.org/Ukraine/files ... _Names.pdf

Очень советую.

#4768 **oztech** » 29 фев 2020, 10:36

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Очень советую

Спасибо за ссылку. Добавил в титульный пост темы

admin писал(а): ↑
17 июл 2009, 18:34
UPD 29.02.2020

genealo · #4769 **genealo** » 02 мар 2020, 23:55

Тогда это - наверное посемейные списки еврейского общества местечка Солоки Новоалександровского уезда Ковенской губернии. Ссылаются по этому семейству на перепись по Дукштанской волости. Здесь надо разбираться, что было припиской, а что было местом жительства.

София21 · #4770 **София21** » 03 мар 2020, 00:13

Большое спасибо за Вашу помощь

#4771 **algeus** » 03 мар 2020, 14:05

Вернулся я тут к делу под названием "По прошению Городецкого мещанина еврея Бини Люблина о поселении его в Екатеринославскую губернию"(НИАБ) - есть в нем кусочек текста написанный каким-то просто ужасным почерком, и все мои попытки уловить хотя бы примерный смысл не увенчались успехом. Буду очень признателен за помощь в расшифровке.
(В деле за 1853 г. речь идет о желании Бини Люблина из Городка Витебской губернии перейти в земледельческое сословие наперекор воле "общества" которое требует от семейства Люблиных исполнения рекрутской повинности и обвиняет его в уклонении от оной).

Заранее огромное спасибо!

lem · #4772 **lem** » 03 мар 2020, 15:15

Очень непросто, но проглядывается следующее:

.......................................
прозводит набор и общество ходатайствует о ненезначении в земледельцы
впредь до отбытия рекрутской повинности от...... Люблину
посредством .... город. Город
чтобы он в нем
обращении его в земледельцы

быть по получении из губер. ... Люблине

в оное сословие..

lem · #4773 **lem** » 03 мар 2020, 15:28

Из ревизской сказки об умерших .Я правильно поняла, что умерла Геня, вдова Либы ( это то же самое , что и Лейб?) Черника ( окончание фамилии смущает) . Похоронена - местечко Деражня, а умерла - ...... корчма ( что бы это значило? географическое название или?) ?

#4774 **algeus** » 03 мар 2020, 15:31

lem писал(а): ↑
03 мар 2020, 15:15
Очень непросто,

Спасибо, да, как курица лапой человек писал...;(.

genealo · #4775 **genealo** » 03 мар 2020, 17:29

lem писал(а): ↑
03 мар 2020, 15:28
Из ревизской сказки об умерших .

Вы наверное имели ввиду метрическую книгу об умерших.

lem писал(а): ↑
03 мар 2020, 15:28
Я правильно поняла, что умерла Геня, вдова Либы ( это то же самое , что и Лейб?) Черника ( окончание фамилии смущает) .

Написано:
"Вдова Гения
Либы, Гершкова"
Это можно понять по-разному.
1 вариант: вдова Либы Гения Гершкова (Либа - имя умершего ранее мужа, Гершкова - либо фамилия, либо отчество умершей);
2 вариант: вдова Гения Либы Гершкова(Либа - имя умершего ранее мужа, Гершков - либо фамилия, либо отчество её мужа);
3 вариант: вдова Гения-Либа Гершкова(Гения-Либа - имя умершей, Гершкова - либо её фамилия, либо её отчество, либо означает, что она вдова человека по имени Гершко).
Для более точного прочтения лучше видеть весь лист, чтобы было понятно по какой форме писарь записывал умерших людей. Если есть запись на еврейском языке, то она может уточнить смысл записи.
Либа может быть вариантом мужского имени Либерман или Липман. Женское имя Либа было у евреев.

lem писал(а): ↑
03 мар 2020, 15:28
а умерла - ...... корчма ( что бы это значило? географическое название или?)

"Шарецкого корчма". Скорее всего корчма(постоялый двор) хозяина Шарецкого была расположена где-то на дороге вне населённых пунктов.

lem · #4776 **lem** » 03 мар 2020, 20:00

Спасибо! А по поводу фамилии Черник , если все-таки «Черникова» , а не Гершикова?

#4777 **algeus** » 03 мар 2020, 20:29

Может быть кстати и Герник...

genealo · #4778 **genealo** » 03 мар 2020, 20:48

lem писал(а): ↑
03 мар 2020, 20:00
А по поводу фамилии Черник , если все-таки «Черникова» , а не Гершикова?

Нет, фамилия(отчество) довольно чётко читается "Гершкова" без "и".

Марго · #4779 **Марго** » 03 мар 2020, 23:20

Помогите, пожалуйста прочитать в последней строчке, кем дама приходится главе семьи. Ничего не могу понять. Спасибо.

теща.jpg

#4780 **michael_frm_jrslm** » 04 мар 2020, 13:36

Марго писал(а): ↑
03 мар 2020, 23:20
Помогите, пожалуйста прочитать в последней строчке, кем дама приходится главе семьи.

А Вы не могли бы выложить весь лист, или хотя бы всю строку?
Было бы легче понять, если знать возраст, а также фамилии и имена-отчества.
А так вообще-то выглядит как что-то вроде сокращения от "призреваемая", т.е. некто нетрудоспособный, о ком семья заботится. В принципе, такое возможно, например, иногда брали в относительно состоятельную семью старика или сироту, а община такой семье некую суммму собирала...
Но это все же редкая ситуация.
Кстати, а что в этой строчке написано в последней графе, там, где указан источник дохода?

Марго · #4781 **Марго** » 04 мар 2020, 14:20

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
04 мар 2020, 13:36

Марго писал(а): ↑
03 мар 2020, 23:20
Помогите, пожалуйста прочитать в последней строчке, кем дама приходится главе семьи.
А Вы не могли бы выложить весь лист, или хотя бы всю строку?
Было бы легче понять, если знать возраст, а также фамилии и имена-отчества.
А так вообще-то выглядит как что-то вроде сокращения от "призреваемая", т.е. некто нетрудоспособный, о ком семья заботится. В принципе, такое возможно, например, иногда брали в относительно состоятельную семью старика или сироту, а община такой семье некую суммму собирала...
Но это все же редкая ситуация.
Кстати, а что в этой строчке написано в последней графе, там, где указан источник дохода?

Михаил, большущее спасибо. У меня не получается выложить всю запись, объем большой. Но Вы на 100% правы. Ей 65 лет, приехала из Вильно, живет здесь, в Умани. Средства существования - я поняла, что написано "благотворитель". Фамилия у всех у главы семьи и детей другая, я думала, что она теща, но тут явно написано что-то другое. Значит, могло так быть, что она этим людям совсем чужая или все-таки, дальняя родня? Попробую все-таки строчку прикрепить.