ШОЛК

[mihail]

В том то и дело

Из Ваших ответов не ясно,есть ли у Вас документальное подтверждение родства между Вашей прабабушкой и ее погибшим на войне братом? Или с кем либо из других упомянутых Вами братьев/сестер? Или слова "мы знаем только по памяти" относятся и к этому тоже?

[Helen V.]

общего (?) предка - Абрама

Вероятно. этот Абрам и оказался в Енисейской губернии, но каким образом? В ф.Департамента полици в электроном каталоге ГАРФа такой фамилии нет. Может быть, оказался там раньше или не по политическим мотивам?

[mihail]

Вероятно. этот Абрам и оказался в Енисейской губернии, но каким образом? В ф.Департамента полици в электроном каталоге ГАРФа такой фамилии нет. Может быть, оказался там раньше или не по политическим мотивам?

Убитый на ПМВ не просто из Канска,он - из деревни Канского уезда.Дела о приписке к Ирбейской волости сохранились (и много),но - по переселенцам,и вряд ли стоит там искать еврея.Однако у нас на форуме упоминается документ,именуемый "Список евреев, проживающих в Ирбейской волости Канского уезда",датируемый 1891 годом - так что добравшись до него,можно,в грубом приближении,узнать и не оттуда ли идут пущенные в Сибири корни,и с какого времени они пущены.
Весь вопрос в том,чему посвящена эта тема.Дмитрий,формально,прав

Создана фамильная тема, в ней и идет обсуждение.

Тема есть,исходный пост соответствует и т.п.Но это формально ... По факту же,надо определяться,какую задачу тема решает: если чисто утилитарную - подготовка к перемещению в пространстве,то залезать в дебри генеалогии XIX века (или рубежа веков),наверное,нет смысла.Достаточно доказать родство с братом,погибшим во время ВОВ.И с таким уровнем начальных знаний (Оксана,без обид,пожалуйста) трудновато будет извлечь рациональное зерно из всего того,что мы способны (а мы ведь способны ) в тему накидать.

[Helen V.]

Если речь по-прежнему идет об истории семьи, то позвольте продложить.
...в электронном каталоге ГАРФа фамилии нет (ни через Е. ни через О), нет и в доступных онлайн ежегодных справочниках "Списки осужденных...".
Но в ГАРФе есть сборные дела, в заголовки которых фамилии не вынесены. Искать по ним нужно в бумажной картотеке.

► Показать

А есть и такие дела (это канцелярия Нерчинской каторги, но и тут возможны варианты):
29 9 220 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1864
29 9 221 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1864
29 9 222 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1864
29 9 223 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1871
29 9 224 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1872
29 9 225 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1873
29 9 226 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1874
29 9 227 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1880
29 9 228 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1891
29 9 229 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1909
29 9 230 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш 1912
29 9 231 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на буквы: Ш-Ю 1897

Видимо, сохранилось не за все годы. Но хоть что-то...
И еще:
29 9 322 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш (I том)
29 9 323 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш (II том)
29 9 324 Статейные списки ссыльно-каторжных с фамилиями на букву: Ш (III том)

[Дмитрий Широчин]

Речь идет об истории семьи на уровне прабабушки - так поставлен вопрос исследователем Оксаной. Если совсем уж формально, то при этом упоминание о статейных списках, аж, 1864 г. - флуд в этой теме. И, на самом деле, не наше (форума) дело, идет ли речь о подготовке к перемещению в пространстве или просто Оксану интересует история только до уровня прабабушки (и такое может быть: "прабабушку моя мама еще видела, а раньше - совершенно неведомые нам люди жили, неинтересны они мне", это вовсе не криминальная позиция). Мы же (форум) очень уже привыкли отвечать не на заданные нам, а на свои внутренние вопросы - о предках до царя Давида (ну, или царя Гороха, не суть).

[Helen V.]

Речь идет об истории семьи на уровне прабабушки - так поставлен вопрос исследователем Оксаной

Исследователь Оксана до сего дня не догадывался, что в архивах бывают документы старше 100 лет.

аж, 1864 г. - флуд в этой теме.

ок. флуд так флуд. Но не по временнОму, а по географическому принципу - как Нерчинск.
А вот это не флуд, и про прабабушку вполне может быть:
533 1 677 Список ссыльнопоселенцев Канского уезда Енисейской губернии на сентябрь 1912 г.

Жаль, что в базе форума нет сведений о метрических книгах Канска, кои есть в архиве...

[mihail]

Речь идет об истории семьи на уровне прабабушки - так поставлен вопрос исследователем Оксаной. Если совсем уж формально, то при этом упоминание о статейных списках, аж, 1864 г. - флуд в этой теме. ... И, на самом деле, не наше (форума) дело, идет ли речь о подготовке к перемещению в пространстве

- для "перемещения в пространстве",отталкиваясь от биографии человека,рожденного в 1913-м,совсем не лишними (например,реши я перемещаться,точно бы их собирал) были бы и сведения о его/ее семье,датируемые 1910-ми (ну,или 1900-ми).Решать,нужно ли это - это даже не столько "не наше дело",сколько не наше дело определять,из чего должен состоять пакет доказательной базы,но наше дело - предположить и такую возможность.Тем более,что выходы (и,явно,неподготовленные,что чревато) на частных исследователей планируются.
- отталкиваться от заявленных топикстартером потребностей хорошо,когда топикстартер "в теме".Судя по вопросу "а разве хранятся более 100 лет?" - явно в теме не совсем.
Уточняющие вопросы заданы,слова "надо определяться,какую задачу тема решает" написаны - получение на них ответов вполне возможно.А вот определять,как в тех местах оказались предки прабабушки,да еще и залезая в 1860-е - это да,явно пока тут лишнее (если,конечно,интерес к генеалогии не проснется,что тоже иногда бывает).

[Helen V.]

Хорошо, будем давать советы исключительно в пределах Красноярского архива. Оказывается, на сайте архива неплохие возможности поиска!

catalog.krasarh.ru:9090/archkrasnoyarsk/search
Заходим в "расширенный поиск" и ищем по заголовкам дел:
http://catalog.krasarh.ru:9090/archkras ... &p4.a=1639

Ф.32 Оп.1 Д.458 Дело по обвинению бывшего надзирателя Красноярского тюремного замка Виктора Шолка в растрате казенного имущества (это явно не то, что нужно... хотя в базе местного "Мемориала" есть и латыш с фамилией Шолк в Канске)
Ф.49 Оп.1 Д.3034 Переписка с Красноярским нотариусом Н.А. Ставровским, об утверждении купчей на имение Исая и Двейры Шолк проданное Абраму Непомнящему (продается часть)
Ф.595 Оп.71 Д.186 Дело об отказе в назначении продовольственного пособия матери солдата Шолка Абраму Шнеровичу

и упомянутое выше:
Ф.Р-631 Оп.3 Д.3133 Дело о лишении избирательных прав Шолка Исая Абрамовича.

Это без учета метрических книг.

[mihail]

Хорошо, будем давать советы исключительно в пределах Красноярского архива.

Здесь все проще пока (а многое выложенное способно лишь запутать).Тут,в виде советов,нужен алгоритм: "истребуйте этот документ - он подтвердит вот то-то,подкрепите его этим,взятым там-то ..." и т.д.Цели ведь заявлены в первом посте.А то,что выкладывается после ... ну,лучше б подошло под тему географического раздела.Я бы пока хотел лишь понять,есть ли подтверждение родства прабабушки с ее братом - вопрос об этом выше задан,ответа пока нет: если такие документы есть,то проблемы вообще не существует (остается лишь в ЦАМО справки получить),если - нет,то вот тогда уже надо и в 1900-е залезать.

[Helen V.]

есть ли подтверждение родства прабабушки с ее братом

С большой вероятностью, дело

Ф.49 Оп.1 Д.3034 Переписка с Красноярским нотариусом Н.А. Ставровским, об утверждении купчей на имение Исая и Двейры Шолк, датированное 1919 годом

- содержит сведения об искомой прабабушке.
Метрических книг за 1913 год по Канску нет, есть только по Красноярску. Так что остаются только косвенные источники.

[Oksana11111974]

Здравствуйте! Спасибо большое за советы.На вопрос есть ли доказательства,что прабабушка -сестра Георгия,то нет! Нет никаких доказательств! И все остальные сведения у меня " только по памяти". Очень бы хотелось знать все о своих предках,тем более,что я и не предполагала,что возможно настолько глубоко окунуться в их историю.Даже думаю серьёзно заняться этим. Но сейчас меня действительно интересует история на уровне рождения моей прабабушки. Уровень знаний у меня конечно,прямо скажем не очень,а иначе не обращалась бы. Моя цель: доказать,что моя бабушка Шарова Елена Васильевна-дочь Шаровой Веры Марковны(В девичестве Шолк Дверы Марковны)-еврейка. При этом моя прабабушка очень постаралась ,чтобы уничтожить все следы"еврейства".Например у бабушки имеется копия свидетельства о рождении выданная в Барнауле, хотя родилась она точно в Бердске. Я живу на Украине,но по моей просьбе моя родственница(кстати дочь одного из братьев родных моей прабабушки-Абрама,вышеупомянутого)была в ЗАГСе ,где был выдан этот документ и ей ответили,что действительно есть запись в книге регистрации о том, что родители записаны со слов матери. Думаю,что она это сделала по той же причине. Непонятно.И почему в Барнауле? При этом не понятно когда и где прабабушка вышла замуж и поменяла фамилию? Предполагаю в Бердске.,потому,что обращались в архив загса Барнаула,там о регистрации Шолк с Шаровым ничего нет. И вообще ,фамилия моей бабушки при рождении? Делали запрос 10 лет назад в Бердск по поводу акта записи о рождении на Шарову-ответили,что сведения не сохранены. Может она родилась Шолк?Где искать? Ка написать если все так запутано! Но мне очень нужно.Каждый раз я опускаю руки! Сегодня появилась новая информация:Шолк Марк Абрамович и Шолк Ревека Гершевна- родители прабабушки .

[mihail]

Сегодня появилась новая информация:Шолк Марк Абрамович и Шолк Ревека Гершевна- родители прабабушки .

Тогда,получается это брат Марка Абрамовича? Ну,во всяком случае,не исключается: фамилия,отчество,местность.Если это так,то что это дает? Как доказать еврейское происхождение дочери через данные брата ее отца? Надо думать... Или искать сведения о проживающих в Канске и уезде,хронологически - вскоре после ее рождения,евреях.В надежде,что сведения будут и о ней самой.Но как доказать,что она в Канске,в 1910-х = ей же,тщательно скрывшей происхождение в советское время?

[Helen V.]

?Где искать? Ка написать если все так запутано!

Вы обратили внимание на сообщения, в которых упоминаются дела из архива?

[mihail]

Вы обратили внимание на сообщения, в которых упоминаются дела из архива?

Интересно,а обращение в РГАСПИ что-то может дать? Или и там "план сокрытия" сработать мог?

[Oksana11111974]

Знаю еще,что из Канска вся семья переехала в Барнаул Капай- город.Что это значит ?Может есть какие-то переселенческие записи,где должны быть указаны все члены семьи.

[ИННА2020 -]

Шолк Исай Абрамович - мой дедушка, кому это интересно ,свяжитесь,пожалуйста, со мной !

[Oksana11111974]

ИННА2020 -, здравствуйте! Шолк Марк Абрамович отец моей прабабушки. Интересна любая информация.

[ИННА2020 -]

Здравствуйте, Оксана ! Удалось ли вам что -нибудь найти ,кроме имен родителей, напишите !