Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[sashas1]

помогите разобрать фамилию жениха

Ройкеах. Ашкеназское произнощение фамилии, которая в современном Израиле звучит как Рокеах. (Ивритское слово, означает "фармацевт, аптекарь".)
А а скобках, похоже, "он же Ровках", другое диалектное произношение того же слова.

Если не ошибаюсь, до Бен Йегуды «рокеах» обозначало «парфюмер»

[i_weiss]

Посмотрите пожалуйста, запись №52. Имя, которое выглядит как ЕДА, на самом деле наверное не Еда, а какое-то другое? В записи №56 в имени Мордехай, Д написано иначе, с завитком сверху.
Правильно ли я поняла, что написано:
Еда (?) Симхин Каганъ (или КаганД? похоже на Д. Но тогда почему без твердого знака в конце слова?)
Еды Симхина сын (наверное)
Калманъ и вот тут это странное отчество: Елелелъ? Но Л в Калмане и Л в отчестве одинаковое только одно Е..еЛелъ.
И потом тоже КаганД?
Запись 1816 года

NIAB_LA_2151_1_108_014b — копия1.jpg

[oztech]

Еды Симхина сын (наверное)
Калманъ и вот тут это странное отчество: Елелелъ?

Калман Еделев Каган.

[i_weiss]

Калман Еделев Каган.

oztech, считаете, что все-таки отца звали Еда? Имя какое-то странное... А как же Д с завитком сверху в других местах? Писарь, мне кажется один и тот же...

[oztech]

А как же Д с завитком сверху в других местах?

Так, в этом нет чего-то совсем необычного. Почерк - это не только устойчивое написание отдельных букв, но и отдельных сочетаний букв, поэтому даже один и тот же человек в пределах одного и того же документа мог писать по-разному. Имя Еда и отчество Еделев звучит непривычно, это так, но, например, отчество похоже на Иделев, т.е. от имени Идель, а это уже не такая диковинка. В данном документе и Еда, и Еделев читаются довольно четко.

[i_weiss]

А как же Д с завитком сверху в других местах?

Так, в этом нет чего-то совсем необычного. Почерк - это не только устойчивое написание отдельных букв, но и отдельных сочетаний букв, поэтому даже один и тот же человек в пределах одного и того же документа мог писать по-разному. Имя Еда и отчество Еделев звучит непривычно, это так, но, например, отчество похоже на Иделев, т.е. от имени Идель, а это уже не такая диковинка. В данном документе и Еда, и Еделев читаются довольно четко.

Да, наверное Вы правы. Может Еда, это вариант Юды. Как и Идель. Спасибо Вам большое

[i_weiss]

А вот еще один вариант, про жену и невестку. И написано:
Еды Симхина жена Рохля
Калмана (отчество) жена Нохама. Отчество опять же вот какое?

NIAB_LA_2151_1_108_015 copy.jpg

[oztech]

Отчество опять же вот какое?

Так, такое же - Еделева.

[michael_frm_jrslm]

Может Еда, это вариант Юды.

Скорее, Едидья (было такое сравнительно редкое имя). Но лучше у Бейдера спросить.

[Melamory80]

помогите разобрать фамилию жениха

Ройкеах. Ашкеназское произнощение фамилии, которая в современном Израиле звучит как Рокеах. (Ивритское слово, означает "фармацевт, аптекарь".)
А а скобках, похоже, "он же Ровках", другое диалектное произношение того же слова.

Точно! Интересно есть ли связь c династией Исраэля Элиезера и пр

[genealo]

помогите разобрать фамилию жениха

Написано: "Роикеахъ он же Ровкахъ".
Ровках есть у Бейдера.

[genealo]

Еда (?) Симхин Каганъ (или КаганД? похоже на Д. Но тогда почему без твердого знака в конце слова?)
Еды Симхина сын (наверное)
Калманъ и вот тут это странное отчество: Елелелъ? Но Л в Калмане и Л в отчестве одинаковое только одно Е..еЛелъ.
И потом тоже КаганД?
Запись 1816 года

Писарь использовал старое написание букв и слов ещё 18-го века и лигатуры. Я вижу:
Еда Симхинъ Кагановъ (буквосочетание "овъ" записано лигатурой)
Еды Симхина зять
Кальманъ Евелевъ
Кагановъ

[genealo]

Калмана (отчество) жена Нохама. Отчество опять же вот какое?

Написано: "Кальмана Евелева жена Нохома".
Отчество - Евелевъ. Буква "в" так часто писалась в конце 18 - начале 19-го веков. Зависело от привычек конкретного писаря.

[oztech]

зять

Версия очень правдоподобная, если действительно зять. Первые две буквы, действительно, похожи на З и Я, но дальше? Что-то надписано над строкой, но на Т с мягким знаком моей фантазии не хватает. А по поводу написания буквы В все правильно Вы написали.

[genealo]

Первые две буквы, действительно, похожи на З и Я, но дальше?

А дальше очередная лигатура "на втором этаже", обозначающая "ть". Лигатуры этот писарь довольно часто использовал.

[oztech]

Лигатуры этот писарь довольно часто использовал.

Вот и ключик к загадке: и раньше не встречалось (или не обращал внимания), и на опубликованной странице такого приема в других записях не заметил.

[genealo]

и раньше не встречалось (или не обращал внимания), и на опубликованной странице такого приема в других записях не заметил.

Просто это - не характерно для 19-го века. В 18-ом довольно часто лигатуры использовались. Этот писарь на приведённой странице порядка десятка раз использовал лигатуры. Видимо, "старорежимный" какой-то был.

[i_weiss]

genealo, спасибо Вам большое! Вот оно оказывается как! Я обратила внимание на надстрочные знаки, но не знала, что это и есть лигатуры. Век живи - век учись

[Любовь Гиль]

Пожалуйста, помогите прочитать оба слова в названии деревни Литинского уезда, №42 (семья Гиль) .

"д. Хмельниевская(?) ---(?)"

Заранее спасибо!

Гиль - Литинский уезд 1884 г..jpg

[Капитан Немо]

Я так понимаю, что сие - "Хмельникская юридика". Как по мне, занятное название села.
http://ukrfamily.com.ua/index.php/podol ... aya-volost