РУБАЛЕВСКИЙ
Модератор: oztech
РУБАЛЕВСКИЙ
Уважаемые коллеги!
Есть вот такая хронология у моего родственника Зелика Хаимовича Рубалевского:
Родился приблизительно в 1874 году. Место неизвестно.
По найденным метрикам о рождении его детей проходят следующие места рождения и звания отца:
1895: (Вильямпольская слобода) запасный рядовой
1897: (Вильямпольская слобода) запасный рядовой Вилейской волости
1899: (Вильямпольская слобода г. Ковно) приписанный к крестьянам Вилейской волости
1901: (ОДЕССА) крестьянин Вилейской вол. Виленской губ.
1902: (Ковно) крестьянин Вилейской волости Качановского сельского общества дер. Холопки
1905: (Ковно) крестьянин Качанковского общества деревни Холопки
1906: (Вильямпольская слобода г. Ковно) крестьянин Качанковского общества Вилейского уезда
1908: (Ковно) земледелец Вилейской волости
1910: (Ковен. еврейская больница) земледелец Вилейской волости
Как так у него получилось уже в ~21 год в 1895 году стать запасным рядовым?
Почему с 1899 года военное звание исчезло?
Почему крестьянин-земледелец из деревни Вилейского уезда мог жить в Ковно?
В связи с чем вдруг в 1901 году он мог оказаться в Одессе и засветиться там на рождении ребенка?
Есть вот такая хронология у моего родственника Зелика Хаимовича Рубалевского:
Родился приблизительно в 1874 году. Место неизвестно.
По найденным метрикам о рождении его детей проходят следующие места рождения и звания отца:
1895: (Вильямпольская слобода) запасный рядовой
1897: (Вильямпольская слобода) запасный рядовой Вилейской волости
1899: (Вильямпольская слобода г. Ковно) приписанный к крестьянам Вилейской волости
1901: (ОДЕССА) крестьянин Вилейской вол. Виленской губ.
1902: (Ковно) крестьянин Вилейской волости Качановского сельского общества дер. Холопки
1905: (Ковно) крестьянин Качанковского общества деревни Холопки
1906: (Вильямпольская слобода г. Ковно) крестьянин Качанковского общества Вилейского уезда
1908: (Ковно) земледелец Вилейской волости
1910: (Ковен. еврейская больница) земледелец Вилейской волости
Как так у него получилось уже в ~21 год в 1895 году стать запасным рядовым?
Почему с 1899 года военное звание исчезло?
Почему крестьянин-земледелец из деревни Вилейского уезда мог жить в Ковно?
В связи с чем вдруг в 1901 году он мог оказаться в Одессе и засветиться там на рождении ребенка?
-
Капитан Немо
- Сообщения: 2665
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Has thanked: 1959 times
- Been thanked: 2838 times
Нужно мнение коллег
Не все так сумрачно. Все легко объяснимо.
Запасной рядовой – уволенный в запас, например, по болезни или по выслуге лет, что, учитывая, возможную службу в кантонистах, было возможно и в 20 лет. Тем более, что со второй половины 1870-х служили около 6 лет. Такой статус позволял существовать, не платя налоги. Но - многие стремились трудиться, чтобы иметь доходы повыше. Поэтому, занимались торговлей, служили швейцарами, пожарными и так далее.
Почему крестьянин-земледелец из деревни Вилейского уезда мог жить в Ковно? А никто ему не запрещал. В Харькове, по прихожанам Синагоги того времени можно изучать географию – от Ковно и Якобштадта до Одессы и Питера. (Не считая турецких, американских, австрийских подданных. Женатых на местных красавицах.) А некоторые, числясь мещанами по месту приписки, ухитрялись произвести на свет с десяток потомков. Регистрированных вовсе не по месту приписки (и месту выплаты налогов). И в метрических книгах они числятся мещанами из любой местности.
Почему – в Одессе? Скорее всего, там, либо поблизости, проживала жена или её родня.
Почему с 1899 года военное звание исчезло? Потому, что поменялся статус – стал крестьянином. Это не типично – обычно переходили в мещане. Но нет правил без исключений.
Запасной рядовой – уволенный в запас, например, по болезни или по выслуге лет, что, учитывая, возможную службу в кантонистах, было возможно и в 20 лет. Тем более, что со второй половины 1870-х служили около 6 лет. Такой статус позволял существовать, не платя налоги. Но - многие стремились трудиться, чтобы иметь доходы повыше. Поэтому, занимались торговлей, служили швейцарами, пожарными и так далее.
Почему крестьянин-земледелец из деревни Вилейского уезда мог жить в Ковно? А никто ему не запрещал. В Харькове, по прихожанам Синагоги того времени можно изучать географию – от Ковно и Якобштадта до Одессы и Питера. (Не считая турецких, американских, австрийских подданных. Женатых на местных красавицах.) А некоторые, числясь мещанами по месту приписки, ухитрялись произвести на свет с десяток потомков. Регистрированных вовсе не по месту приписки (и месту выплаты налогов). И в метрических книгах они числятся мещанами из любой местности.
Почему – в Одессе? Скорее всего, там, либо поблизости, проживала жена или её родня.
Почему с 1899 года военное звание исчезло? Потому, что поменялся статус – стал крестьянином. Это не типично – обычно переходили в мещане. Но нет правил без исключений.
Нужно мнение коллег
Спасибо!
С Одессой вообще не понятно, я подумал, может, было что-то такое, из-за чего могли ломануться именно в этот город.
Про Одессу эту я бы никогда в жизни не узнал, если бы не база Липес, в которой товарищ засветился. Рожденный там ребенок через пару месяцев умер.
А жена и её предки из Вильны.
А сам факт военной службы о чем-то говорит касаемо его самого или его семьи? Или он просто-напросто по воле случая был отдан туда от общины?
Если он был в юном возрасте "запасный рядовой Вилейской волости", значит ли это, что запасным рядовым он стал будучи до этого "кем-то этой же Вилейской волости"? Или его прежняя приписка могла быть какой угодно?
Когда поменялся статус и исчезло военное звание: почему изменилось сословие, но, судя по всему, не изменилась приписка? Разве это не жестко сцепленные понятия? Зачем человеку военного сословия, приписанного к деревне, и проживающего уже несколько лет в городе в паре сот километров от этой деревни, менять сословие на крестьянское, посредством, видимо, вступления в сельское общество земледельцев этой самой далекой деревни? Жить через полстраны от места приписки это я понимаю, но если уж менять эту приписку, так наверное на какую-то местную?
С Одессой вообще не понятно, я подумал, может, было что-то такое, из-за чего могли ломануться именно в этот город.
Про Одессу эту я бы никогда в жизни не узнал, если бы не база Липес, в которой товарищ засветился. Рожденный там ребенок через пару месяцев умер.
А жена и её предки из Вильны.
А сам факт военной службы о чем-то говорит касаемо его самого или его семьи? Или он просто-напросто по воле случая был отдан туда от общины?
Если он был в юном возрасте "запасный рядовой Вилейской волости", значит ли это, что запасным рядовым он стал будучи до этого "кем-то этой же Вилейской волости"? Или его прежняя приписка могла быть какой угодно?
Когда поменялся статус и исчезло военное звание: почему изменилось сословие, но, судя по всему, не изменилась приписка? Разве это не жестко сцепленные понятия? Зачем человеку военного сословия, приписанного к деревне, и проживающего уже несколько лет в городе в паре сот километров от этой деревни, менять сословие на крестьянское, посредством, видимо, вступления в сельское общество земледельцев этой самой далекой деревни? Жить через полстраны от места приписки это я понимаю, но если уж менять эту приписку, так наверное на какую-то местную?
-
Капитан Немо
- Сообщения: 2665
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Has thanked: 1959 times
- Been thanked: 2838 times
Нужно мнение коллег
Пожалуйста.
Ну, почему оказались в Одессе – это из области предположений. Были у родни, поехали рожать к знакомым врачам, бежали от кризиса (известного, кстати, в начале ХХ века) в более благополучное место. И еще 1200 причин. Юг тогда развивался интенсивно. Росли металлургические заводы и шахты. Нужны были грамотные люди, сильные руки, специалисты. И платили там неплохо. Может, капитал зарабатывал?
По службе, скорее всего, - отдали его в армию по общине. Хотя, набор на службу к началу ХХ века был по жребию. То, что он родом из Вилейской волости, вероятно, но не 100%. Запасная служба была одним из способов жить вне черты оседлости. Но, логично, что селился отставник поближе к родным местам. Но и это не 100%. Попадались бывшие отставные рядовые, приписанные в харьковские мещане, родом из Минской губ, Могилевской, Курской. Почему не уехали домой – не знаю. Женились? Да, бывало. Бизнес завели в крупном городе? Тоже бывало. Может, на родине было жить хуже – много детей, дорого или негде жить? Тут не знаю. Но мог служить рядом, жениться и поселиться вблизи родни жены.
Военное звание потому у него и исчезло, что изменилось сословие. А рядовой не тот чин, чтобы писать его в статусах. Хотя попадалось: «николаевский солдат», и даже «внук николаевского солдата». Приписка и статус -это «не жестко сцепленные понятия». Он мог остаться отставным рядовым и поселиться где угодно, получать свои 3 рубля пенсии и не платить налогов. Возможно, эта деревня или его родина, или что-то ему светило по наследству. Ну, согласитесь, отойди Вам по наследству сегодня кусок земли в Китае или в сердце Африки – вряд ли бы Вы туда экстренно переселялись. Ну, от безнадёги, только. А достанься Вам домик в курортном месте, который можно сдавать и так далее – оч-чень бы Вы задумались об изменении места жительства. (Я надеюсь, что Вас своими примерами не обидел!)
Так, что вопросов ещё немало. А какие мысли были у Вашего предка – это только он знал… А мы можем только предполагать. Но, думаю, одна из наших версий - верная.
Ну, почему оказались в Одессе – это из области предположений. Были у родни, поехали рожать к знакомым врачам, бежали от кризиса (известного, кстати, в начале ХХ века) в более благополучное место. И еще 1200 причин. Юг тогда развивался интенсивно. Росли металлургические заводы и шахты. Нужны были грамотные люди, сильные руки, специалисты. И платили там неплохо. Может, капитал зарабатывал?
По службе, скорее всего, - отдали его в армию по общине. Хотя, набор на службу к началу ХХ века был по жребию. То, что он родом из Вилейской волости, вероятно, но не 100%. Запасная служба была одним из способов жить вне черты оседлости. Но, логично, что селился отставник поближе к родным местам. Но и это не 100%. Попадались бывшие отставные рядовые, приписанные в харьковские мещане, родом из Минской губ, Могилевской, Курской. Почему не уехали домой – не знаю. Женились? Да, бывало. Бизнес завели в крупном городе? Тоже бывало. Может, на родине было жить хуже – много детей, дорого или негде жить? Тут не знаю. Но мог служить рядом, жениться и поселиться вблизи родни жены.
Военное звание потому у него и исчезло, что изменилось сословие. А рядовой не тот чин, чтобы писать его в статусах. Хотя попадалось: «николаевский солдат», и даже «внук николаевского солдата». Приписка и статус -это «не жестко сцепленные понятия». Он мог остаться отставным рядовым и поселиться где угодно, получать свои 3 рубля пенсии и не платить налогов. Возможно, эта деревня или его родина, или что-то ему светило по наследству. Ну, согласитесь, отойди Вам по наследству сегодня кусок земли в Китае или в сердце Африки – вряд ли бы Вы туда экстренно переселялись. Ну, от безнадёги, только. А достанься Вам домик в курортном месте, который можно сдавать и так далее – оч-чень бы Вы задумались об изменении места жительства. (Я надеюсь, что Вас своими примерами не обидел!)
Так, что вопросов ещё немало. А какие мысли были у Вашего предка – это только он знал… А мы можем только предполагать. Но, думаю, одна из наших версий - верная.
Нужно мнение коллег
Еще раз благодарю за подробный ответ!
Простите, что выдаю информацию дозированно, не хотел тут 20 вопросов сразу задавать или заставлять читать километр текста залпом.
Вообще, этими вопросами я затеялся в рамках более глобального вопроса: откуда вообще пошли Рубалевские?
В связи с, мягко говоря, чудовищной сохранностью документов, тут приходится только и делать что размышлять таким образом в теориях.
Было трое братьев.
1. Абрам Хаимович - мой предок (~1861 года рождения). По семейным данным считалось, что он из Киева. После разведки выяснилось, что до революции Абрам жил в Триполье Киевского уезда: числится в 1907 году по этому местечку в списках избирателей (денежный ценз), как минимум двое из четырех его детей родились также в Триполье (1895 и 1907 годы). Но про детей известно только из вторичных источников, без указания приписки отца.
Умер Абрам в 1919 году в Киеве без указания приписки в возрасте 58 лет. Сословие так и осталось тайной.
2. Давид Хаимович (~1861 года рождения). По данным его потомков они все из Кагарлыка Киевского уезда. И действительно, Давид проходил в списках домовладельцев 1896г по Кагарлыку. Кроме того, в 1898 году в синагоге Кагарлыка зарегистрировано рождение одного его ребенка. Звание отца - Ржищевский мещанин.
Означает ли чужеродная приписка то, что история пребывания Давида в Киевском уезде, возможно, более долгая, чем если бы у него была Кагарлицкая? То есть, возможно, приехав в Киевский уезд откуда-то там, он успел зарегистрироваться и пожить в Ржищеве прежде чем попасть в Кагарлык. Если он вообще не был исторически из этого Ржищева.
3. Зелик Хаимович. Был такой и всё.
На этом всё, ни в каких больше источниках ни по Кагарлыку, ни по Ржищеву, ни по Триполью, ни по всему уже Киевскому уезду эта фамилия не возникала.
И вот, в результате оглушительного успеха с ДНК, внезапно находятся потомки Зелика, по которому впоследствии всплывает вышеприведенная информация про Ковно, про Вилейский уезд и прочее. Вот и возникает вопрос, а надо ли искать Рубалевских в Киевском уезде?
Может быть исторические реалии могут как-то подсказать возможное передвижение предков?
Что вероятнее:
Брат Зелик юного возраста, холостой, неким образом отщепился от семьи в Киевском уезде в какую-то деревню Вилейского уезда и стал солдатом? Каким образом и зачем?
Братья Абрам и Давид с родителями уехали из деревни Вилейского уезда и стали мещанами в двух разных местечках Киевского уезда?
Вся семья была из третьего места но разошлась в разные стороны?
Насчет их родителей: информация косвенная, но есть групповое семейное фото 1918 года в Киеве. Братья Зелик и Абрам на нем идентифицированы и сидят по бокам от древних деда и бабки с внешним сходством. Не иначе как родители. О них ничего не известно.
Простите, что выдаю информацию дозированно, не хотел тут 20 вопросов сразу задавать или заставлять читать километр текста залпом.
Вообще, этими вопросами я затеялся в рамках более глобального вопроса: откуда вообще пошли Рубалевские?
В связи с, мягко говоря, чудовищной сохранностью документов, тут приходится только и делать что размышлять таким образом в теориях.
Было трое братьев.
1. Абрам Хаимович - мой предок (~1861 года рождения). По семейным данным считалось, что он из Киева. После разведки выяснилось, что до революции Абрам жил в Триполье Киевского уезда: числится в 1907 году по этому местечку в списках избирателей (денежный ценз), как минимум двое из четырех его детей родились также в Триполье (1895 и 1907 годы). Но про детей известно только из вторичных источников, без указания приписки отца.
Умер Абрам в 1919 году в Киеве без указания приписки в возрасте 58 лет. Сословие так и осталось тайной.
2. Давид Хаимович (~1861 года рождения). По данным его потомков они все из Кагарлыка Киевского уезда. И действительно, Давид проходил в списках домовладельцев 1896г по Кагарлыку. Кроме того, в 1898 году в синагоге Кагарлыка зарегистрировано рождение одного его ребенка. Звание отца - Ржищевский мещанин.
Означает ли чужеродная приписка то, что история пребывания Давида в Киевском уезде, возможно, более долгая, чем если бы у него была Кагарлицкая? То есть, возможно, приехав в Киевский уезд откуда-то там, он успел зарегистрироваться и пожить в Ржищеве прежде чем попасть в Кагарлык. Если он вообще не был исторически из этого Ржищева.
3. Зелик Хаимович. Был такой и всё.
На этом всё, ни в каких больше источниках ни по Кагарлыку, ни по Ржищеву, ни по Триполью, ни по всему уже Киевскому уезду эта фамилия не возникала.
И вот, в результате оглушительного успеха с ДНК, внезапно находятся потомки Зелика, по которому впоследствии всплывает вышеприведенная информация про Ковно, про Вилейский уезд и прочее. Вот и возникает вопрос, а надо ли искать Рубалевских в Киевском уезде?
Может быть исторические реалии могут как-то подсказать возможное передвижение предков?
Что вероятнее:
Брат Зелик юного возраста, холостой, неким образом отщепился от семьи в Киевском уезде в какую-то деревню Вилейского уезда и стал солдатом? Каким образом и зачем?
Братья Абрам и Давид с родителями уехали из деревни Вилейского уезда и стали мещанами в двух разных местечках Киевского уезда?
Вся семья была из третьего места но разошлась в разные стороны?
Насчет их родителей: информация косвенная, но есть групповое семейное фото 1918 года в Киеве. Братья Зелик и Абрам на нем идентифицированы и сидят по бокам от древних деда и бабки с внешним сходством. Не иначе как родители. О них ничего не известно.
-
Капитан Немо
- Сообщения: 2665
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Has thanked: 1959 times
- Been thanked: 2838 times
Нужно мнение коллег
Я думаю, что вся семья была из третьего места, но разошлась в разные стороны. От Ковно до Вильно ближе, чем до Киева. Думаю, Зелик по жребию пошел в армию, по здоровью или по иным причинам был списан и поселился вблизи родных мест. Рубалевские от Рубалев? Рубалевск?
Нет ли возможности посмотреть дела фонда полиции по месту жительства Абрама и Давида? Если только сохранилось, должно быть прошение на разрешение пребывания в губернии, на причисление к местным мещанам. Я такого добра повидал. Причем, за каждый год. Раз мещане, то платили налоги. А платить с чего? С бизнеса. То есть, торговали, либо были ремесленниками. И то, и другое требовало разрешения властей...
Нет ли возможности посмотреть дела фонда полиции по месту жительства Абрама и Давида? Если только сохранилось, должно быть прошение на разрешение пребывания в губернии, на причисление к местным мещанам. Я такого добра повидал. Причем, за каждый год. Раз мещане, то платили налоги. А платить с чего? С бизнеса. То есть, торговали, либо были ремесленниками. И то, и другое требовало разрешения властей...
-
Капитан Немо
- Сообщения: 2665
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Has thanked: 1959 times
- Been thanked: 2838 times
Нужно мнение коллег
Есть товарищ из Сквиры Киевской губ. Не зря предок денежный ценз имел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нужно мнение коллег
Но если семья из третьего места, тогда становится не понятно, почему Зелик оказывается в юношеском возрасте приписанным к сторонней деревне.
Получается хронология такая: в детстве попадает в армию из родного места Х, становится рядовым, выбывает из армии, родное место Х уже разъехалось и он поселяется где попало неподалеку, понижаясь по сословной лестнице. Очень вскоре после этого едет в место поцивилизованней, в Ковно, женится, заводит детей, теряет военное сословие и продолжает жить в городе будучи крестьянином-земледельцем далекой деревни. Братья и родители тем временем в Киевском уезде.
Насчет фамилии я спрашивал у Александра Бейдера по его словарю: Рубалевский (Киев) д. Рубель (уезд: Мозырь) или Рыбалы (уезд: Бельск).
Сложно сказать, это ведь просто предположение.
Фамилия не то что редкая, она абсолютно уникальная. По крайней мере в таком написании и в множестве похожих по разным документам: Робалевский, Робелевский, Робилевский, Раболевский, Рабалевский, Рубиловский, Рубеловский. Один раз Зелику даже написали Радлевский.. Но это уже явно искажение на которое не стоит полагаться.
Сегодня Рубалевских практически не осталось. Те единицы, кого можно найти в интернете - все потомки одного из трех братьев, то есть потомки Хаима Рубалевского. Ни в каких репрезентативных базах типа "Память народа" или "Яд Вашем" сторонних представителей не найти. И ареал обитания представителей фамилии никак не очертить.
Единственное - нарывался на фамилию Rubalewski, но это чистейшие поляки. Возможно моим Рубалевским неким образом когда-то досталась фамилия от них. Не придумали же они ничего не значащее слово из ниоткуда.
Хотя нет, один был в базе героев первой мировой: Рубалевский Пинкус из Черкасского уезда. Понятия не имею кто такой. Но, почти наверняка, будь у него отчество, это было бы одно из трех имен братьев. Уже несколько раз это проходил.
А вот Ваша находка из Сквирского уезда для меня новинка! Огромное спасибо. Хотя опять же, почти наверняка это кто-то из моих. По одной букве Л не поймешь.
Есть у меня Липа Давидович 1889 года рождения. Может это и он. Просто поехал туда работать.
По документам я смотрел по Кагарлыку, Триполью и Ржищеву абсолютно всё что есть на форуме и отдельные дела в архиве, а так же смотрел все выложенные "уездные" (киевского уезда) дела без разбора полностью, дважды. Пустота абсолютная. Конечно, выложено далеко не всё. Но я изучал и описи, и там тоже почти ничего. К сожалению, записи дел я не вел и теперь ничего не помню, кроме того, что не нашел ничего для себя полезного.
Кагарлык это вообще какая-то черная дыра, материалы по которой по всем фондам как-будто хранили отдельно и выкинули при первой же возможности. Даже отдельной темы на форуме это местечко не удостоилось. Думал завести, да добавлять то туда особо нечего.
В фонде Киевского губернского правления есть сотни описей, в каждой сотни и тысячи дел. Просматривал целиком отдельные описи, из которых Алекс Краковский выкладывал косвенные дела по Киевскому уезду. Сотни малополезных дел по десятку местечек, а по Кагарлыку может пара штук. Я уж не говорю о чем-то полезном.
Но еще не конец. До недавнего времени я не размышлял как-будто Рубалевские откуда-то приехали, и мог неосознанно пропускать дела с разрешениями на поселение. Спасибо!
Получается хронология такая: в детстве попадает в армию из родного места Х, становится рядовым, выбывает из армии, родное место Х уже разъехалось и он поселяется где попало неподалеку, понижаясь по сословной лестнице. Очень вскоре после этого едет в место поцивилизованней, в Ковно, женится, заводит детей, теряет военное сословие и продолжает жить в городе будучи крестьянином-земледельцем далекой деревни. Братья и родители тем временем в Киевском уезде.
Насчет фамилии я спрашивал у Александра Бейдера по его словарю: Рубалевский (Киев) д. Рубель (уезд: Мозырь) или Рыбалы (уезд: Бельск).
Сложно сказать, это ведь просто предположение.
Фамилия не то что редкая, она абсолютно уникальная. По крайней мере в таком написании и в множестве похожих по разным документам: Робалевский, Робелевский, Робилевский, Раболевский, Рабалевский, Рубиловский, Рубеловский. Один раз Зелику даже написали Радлевский.. Но это уже явно искажение на которое не стоит полагаться.
Сегодня Рубалевских практически не осталось. Те единицы, кого можно найти в интернете - все потомки одного из трех братьев, то есть потомки Хаима Рубалевского. Ни в каких репрезентативных базах типа "Память народа" или "Яд Вашем" сторонних представителей не найти. И ареал обитания представителей фамилии никак не очертить.
Единственное - нарывался на фамилию Rubalewski, но это чистейшие поляки. Возможно моим Рубалевским неким образом когда-то досталась фамилия от них. Не придумали же они ничего не значащее слово из ниоткуда.
Хотя нет, один был в базе героев первой мировой: Рубалевский Пинкус из Черкасского уезда. Понятия не имею кто такой. Но, почти наверняка, будь у него отчество, это было бы одно из трех имен братьев. Уже несколько раз это проходил.
А вот Ваша находка из Сквирского уезда для меня новинка! Огромное спасибо. Хотя опять же, почти наверняка это кто-то из моих. По одной букве Л не поймешь.
Есть у меня Липа Давидович 1889 года рождения. Может это и он. Просто поехал туда работать.
По документам я смотрел по Кагарлыку, Триполью и Ржищеву абсолютно всё что есть на форуме и отдельные дела в архиве, а так же смотрел все выложенные "уездные" (киевского уезда) дела без разбора полностью, дважды. Пустота абсолютная. Конечно, выложено далеко не всё. Но я изучал и описи, и там тоже почти ничего. К сожалению, записи дел я не вел и теперь ничего не помню, кроме того, что не нашел ничего для себя полезного.
Кагарлык это вообще какая-то черная дыра, материалы по которой по всем фондам как-будто хранили отдельно и выкинули при первой же возможности. Даже отдельной темы на форуме это местечко не удостоилось. Думал завести, да добавлять то туда особо нечего.
В фонде Киевского губернского правления есть сотни описей, в каждой сотни и тысячи дел. Просматривал целиком отдельные описи, из которых Алекс Краковский выкладывал косвенные дела по Киевскому уезду. Сотни малополезных дел по десятку местечек, а по Кагарлыку может пара штук. Я уж не говорю о чем-то полезном.
Но еще не конец. До недавнего времени я не размышлял как-будто Рубалевские откуда-то приехали, и мог неосознанно пропускать дела с разрешениями на поселение. Спасибо!
-
Helen V.
- Сообщения: 5702
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Has thanked: 2498 times
- Been thanked: 2918 times
Нужно мнение коллег
Есть два дела в ГАРФе - о помиловании
Р7863 21 6069 Рубалевский Илья Захарович 14 мая 1954 - 1 марта 1955
Р7863 25 629 Рубалевский Илья Захарович 6 января 1958
(может быть, потомок Зелика?).
Так как на сайтах Мемориала этого человека нет, может быть осужден за хозяйственные преступления...
Р7863 21 6069 Рубалевский Илья Захарович 14 мая 1954 - 1 марта 1955
Р7863 25 629 Рубалевский Илья Захарович 6 января 1958
(может быть, потомок Зелика?).
Так как на сайтах Мемориала этого человека нет, может быть осужден за хозяйственные преступления...
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
РУБАЛЕВСКИЙ
Это я видел, но спасибо!
Это сын Зелика. Не знаю за что он был осужден, но лезть не буду. Его родственники рассказали бы, если бы хотели. Свежей генеалогической информации в этом деле для меня уже не может быть, из чего бы оно ни состояло.
Это сын Зелика. Не знаю за что он был осужден, но лезть не буду. Его родственники рассказали бы, если бы хотели. Свежей генеалогической информации в этом деле для меня уже не может быть, из чего бы оно ни состояло.
-
Капитан Немо
- Сообщения: 2665
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Has thanked: 1959 times
- Been thanked: 2838 times
РУБАЛЕВСКИЙ
Пожалуйста!
Почему не понятно? Вы, как я думаю, верно полагаете: попадает Зелик в армию из родного места Х, становится рядовым, выбывает из армии, родное место Х уже разъехалось и он поселяется, но, наверное, не «где попало неподалеку», а поближе к месту рождения либо проживания жены.
Но он вовсе не понижается по сословной лестнице. Подумайте сами, он продолжает жить в городе, не будучи крестьянином, а только числясь. То есть, скорее всего, занимаясь торговлей из своей деревни. Ну, не воздухом же он питался? Пенсию в 3 рубля, как отставному солдату, ему уже не платят – он в статусе земледельца. Как вариант, мог в городе где-то служить: писарем, швейцаром, истопником, - парень-то он молодой на тот период. Но, думаю, все-таки торговал чем-то из «родной» деревни. Сам ли, или через посредников – не существенно. А участок свой сдавал, если было, что сдавать. Братья и родители тем временем жили в Киевском уезде.
В пользу версии и поездка в Одессу. Поехал на Юг подработать. Заработать капитал, так сказать.
С одной стороны хорошо, что фамилия уникальная. Но искать не легче.
«Л. Рубалевский» может быть и «А. Рубалевский» Опечаток в этих списках хватает. Это уже по опыту. А, вообще, арендатор поколебал мою версию о купечестве временном или гильдейском. Хотя, это на 1910 г. (А данные собирали в 1909 г.) До 1917 г. можно было и в купцы пробраться. Так, что, скорее всего, искать мещан либо земледельцев.
Движок у него в аренде нефтяной, так, что – серьезное дело было на его мельнице - крупорушке. Движок обслуживать надо. Это уже не ветряная мельница, которая тоже знаний и умений требовала. Вот и подсказка, чем скорее всего торговал Зелик. У одного родича – торговая сеть, у другого – товар. Совпадение? Не думаю.
Вот кое-что по этой д. Пустоха. Но, думаю, это мало чем Вам поможет. http://ukrfamily.com.ua/index.php/kievs ... a-derevnya
Так, что - надо искать дела с разрешениями на поселение. Это фонд полиции или Губернатора.
Успехов в поисках!
Почему не понятно? Вы, как я думаю, верно полагаете: попадает Зелик в армию из родного места Х, становится рядовым, выбывает из армии, родное место Х уже разъехалось и он поселяется, но, наверное, не «где попало неподалеку», а поближе к месту рождения либо проживания жены.
Но он вовсе не понижается по сословной лестнице. Подумайте сами, он продолжает жить в городе, не будучи крестьянином, а только числясь. То есть, скорее всего, занимаясь торговлей из своей деревни. Ну, не воздухом же он питался? Пенсию в 3 рубля, как отставному солдату, ему уже не платят – он в статусе земледельца. Как вариант, мог в городе где-то служить: писарем, швейцаром, истопником, - парень-то он молодой на тот период. Но, думаю, все-таки торговал чем-то из «родной» деревни. Сам ли, или через посредников – не существенно. А участок свой сдавал, если было, что сдавать. Братья и родители тем временем жили в Киевском уезде.
В пользу версии и поездка в Одессу. Поехал на Юг подработать. Заработать капитал, так сказать.
С одной стороны хорошо, что фамилия уникальная. Но искать не легче.
«Л. Рубалевский» может быть и «А. Рубалевский» Опечаток в этих списках хватает. Это уже по опыту. А, вообще, арендатор поколебал мою версию о купечестве временном или гильдейском. Хотя, это на 1910 г. (А данные собирали в 1909 г.) До 1917 г. можно было и в купцы пробраться. Так, что, скорее всего, искать мещан либо земледельцев.
Движок у него в аренде нефтяной, так, что – серьезное дело было на его мельнице - крупорушке. Движок обслуживать надо. Это уже не ветряная мельница, которая тоже знаний и умений требовала. Вот и подсказка, чем скорее всего торговал Зелик. У одного родича – торговая сеть, у другого – товар. Совпадение? Не думаю.
Вот кое-что по этой д. Пустоха. Но, думаю, это мало чем Вам поможет. http://ukrfamily.com.ua/index.php/kievs ... a-derevnya
Так, что - надо искать дела с разрешениями на поселение. Это фонд полиции или Губернатора.
Успехов в поисках!