STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#1 OGORN » 13 май 2020, 22:35

Решилась, наконец, объединить все свои находки по этой чуднОй фамилии, несмотря на то, что у меня нет ни одного письменного подтверждения, что именно так звучала до замужества фамилия моей прабабушки по деду Анны Марковны (возможно, Ханны Мордуховны или Мееровны), проживавшей в Бердянске в 1900-1937 г.г., а также ее старших сестры и брата.
(выделено из основной темы Пильник / Пильняк. Кое-что здесь будет повторяться из основной темы)

Цель поисков: подтвердить их фамилию, найти имена родителей/ усыновителей прабабушки, узнать место и дату ее рождения, уточнить/подтвердить имена ее сестры и брата (Роза или Мария, Александр???).

Что мне известно: документально подтвержденного - немного. Метрические книги Бердянской синагоги сгорели, и второй экземпляр книг вроде бы как тоже пропал, а поиски в советском периоде пока что дали мало, но, возможно, я плохо или недостаточно искала. Фамилия Анны Марковны до замужества вообще не была нам известна. Достоверно знали лишь то, что Анна Марковна вышла замуж в Бердянске в начале XX века, ее муж - Герш (Григорий) Исаакович Пильник (о нем больше в главной и первой моей теме Пильник / Пильняк. В браке у них родилось несколько детей, включая моего деда Якова, его младших братьев Исаака и Павла (Файвела), их старшую сестру Рахиль, и других детей, имена их (в основном сестер) неизвестны.

Что касается ее рождения и детских лет Анны. Место и дата рождения неизвестны, как и и имена родителей. Анна и ее сестра, по семейной легенде, рано остались без родителей и удочерены некоей богатой семьей в Бердянске. От дальних родственников, с которыми познакомились благодаря этому форуму, мы узнали, что якобы их первоначальная фамилия была Стом или Штом, но документы, подтверждающее это, отсутствуют, все со слов (от себя добавлю, что, возможно, это вообще фамилия усыновителей). К сожалению, мы также не имеем точных сведений о рождения всех детей Анны Марковны, а также предположительного брака ее сестры (ни даты, ни места, ни имен нет).
Дата рождения Анны Марковны, ориентировочно, с 1881 по 1885 гг. Ее сестра и брат были еще старше.

---
(абзац добавлен позже)
Также нам известно, что Анна и ее сестра получили хорошее воспитание от удочерителей, были красивыми, стройными девушками, изящно одевались и любили танцевать, посещали публичные собрания (балы) в Бердянске (а там их устраивалось немало). Ведь Бердянск в конце ХIX века был довольно оживленным торговым городом, "жемчужиной Приазовья", в котором было развита торговля и промышленность, проживало или приезжало и открывало бизнесы или предприятия немало иностранцев. В частности, там еще с середины 19 века имелось консульство Великобритании, а известный про-консул Джон Гриевз (John Edward Greave ) проживал там со своей многочисленной семьей , успешно интегрировался в местный "истеблишмент", развернул там торговлю сельхозинзнструментом и основал в Бердянске знаменитое предприятие по производству зерноуборочной техники своего имени, упомянутое даже В.И.Лениным как "самый крупный в Европе завод в своей области" .( Он, кстати, оставил поробные дневниковые записки о своем проживании, работе, деловой и семейной жизни, которые нужно было бы более детально изучить). По семейной легенде, именно с кем-то из семьи консула (как говорилось, "английским посланником"), или , скорее, кем-то из его окружения, познакомилась на одном из "балов" юная Анна Марковна, и он безумно влюбился и предлагал ей уехать с ним в Британию. Она отказалась - не чувствовала себя "чопорной англичанкой", да и просто побоялась. Наверное, не раз жалела об этом потом, т.к. много рассказывала об этом своей внучке - моей маме. Последующая жизнь ее сложилась не очень-то весело, по сравнению с ее сестрой, которая вышла замуж за иностранца.
---

Мы точно знали , что ее старшая сестра в начале XX века (до революции) в Бердянске вышла замуж за некоего обеспеченного иностранца и уехала с ним то ли в США, то ли в Канаду, увы, даты отъезда, фамилия мужа, населенный пункт неизвестны. Связь с сестрой Анна Марковна прекратила в середине 30х годов XX века сразу после визита той в советский Бердянск, ей пришлось "отказаться" от сестры, уничтожить переписку, а документы и фото просто пропали в последующие переезды и войну. Подробнее об этом в моем сообщении в основной теме : ссылка

Поэтому в этом направлении поиски невозможны (по крайне мере, пока что).

(добавлено еще позже)Лишь от родственников мы узнали, что старший брат Анны Александр, переехал из Бердянска в начале XX века с семьей (женой и дочкой) в Батуми, откуда, как я предполагаю, мог эмигрировать в Палестину. UPD. Захоронение брата Анны, его жены и его детей было обнаружено на Бакинском кладбище, см более позднее мое сообщение:viewtopic.php?p=271707#p271707 Из него следует, что Александр был 1880 г.р.

Точно известно, что Анна Марковна переехала с семьей своего сына Якова (моего деда) в Днепропетровск в конце 1937 года, в 1941 уезжала в эвакуацию в Челябинскую область, проживала там с невесткой, женой Якова, пропавшего без вести еще в 194, а уезжала оттуда с другой невесткой, женой офицера Исаака, в Киев , вскоре после ВОВ вернулась к вдове Якова и внучке Елене, моей маме, в Днепропетровск и умерла там ориентировочно летом 1953 или 1954 года (точная дата неизвестна).

География : известное мне изначально - Бердянск ( Таврическая/Екатеринославская губерния, ), так сказать, точка отсчета.
По семейной легенде, дальние родные Анны Марковны, с которыми она поддерживала связи в годы своей молодости, проживали в разных городках на берегах Азовского и Черного морей, особенно врезались в семейную память Керчь и Анапа. Розыски подтвердили Бердянск и Керчь (пока по Анапе данных нет, я пыталась что-то найти, но там с сохранностью метрических книг тоже все плохо), также носители фамилии были найдены в Симферополе, Евпатории, Карасу-Базаре, Мелитополе. Перекопе. Позднее я смогла протянуть ниточку в Олешки (Херсонской губернии), а оттуда уже виден и Могилев, добавились Херсон, Николаев, Очаков, Одесса, а на горизонте Таганрог, Ростов-на-Дону, Вильно, Бердичев, Городок Витебской губернии (но туда пока руки не дошли).

Фамилия, ареал ее распространения, происхождение и написание: мне встречались все варианты написания Стам, и Стом, и Штом, и Штам (возможно, "а" вместо "о" зависело лишь от почерка). Два "м" в конце не встречалось, но позже нашлась в индексе на JGсемья из Кулдиги - STAMM.

Согласно А. Бейдеру:
Стом - Троки, Орша
- от д. Стомы (уезд Дисны)
Стамм (Рига, Одесса), Стам (Россиены, Вилкомир, Витебск)
Стам(м) (Сувалки)

или искусственная от немецкого Stamm/идиша "ствол, племя"
И А. Бейдер, и Нисон, и Юлия П., сходятся на том, что фамилия на современном иврите может также означать "писарь свитков Торы", с вариантами:
(1) софер тора мегилот
(2) сефарим тефилин мезузот
за эту версию я всем очень благодарна, т.к. ивритом/ идишем не владею.
Последний раз редактировалось OGORN 12 июл 2021, 20:12, всего редактировалось 15 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь
Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#2 OGORN » 13 май 2020, 22:59

Мои мучительные размышления, переписывавшиеся более 10 раз, по поводу места рождения Анны Марковны перенесены сюда из основной темы "Пильник/Пильняк". Там ему места нет.
Итак:

"Оказалось , что в списках эвакуированных в Челябинскую область в 1942 г. Ольховатский район у прабабушки Анны Марковны, ее невестки (моей бабушки, не-еврейки), и ее внучки (моей мамы) в графе "Довоенное место жительства/откуда эвакуированы", указан совсем не Днепропетровск, город, где они жили и откуда они уезжали. Вместо этого у каждой из них указан свой собственный город. В результате получилось, что все трое как будто прибыли из трех совершенно разных мест.
Итак, семья состоит из :
- "главы семьи, жены", Наталии, указанной как украинка , 1912 г.р., из Прилук (тут все павильно),
- "матери" - Анны Марковны, 1913 года рождения, национальность вообще не указана , из некоего " Суворово Вологд. области" .
- "дочки" Елены, указанной как еврейка, немного с неправильным годом рождения, из Бердянска. Запоржской обл.
Понять из записи, что это на самом деле свекровь, ее невестка и ее внучка - по-моему, невозможно. При этом у главы семьи (мамы) и дочки - практически все правильно, эти населенные пункты совпадают с их фактическими местами рождения.
А вот Анне Марковне мало тоо что приписали абсолютно непонятное место довоенного проживания. но еще и год рождения указали почти такой же, как и у невестки (1912 -1913), хотя она была примерно так лет на 20 старше,
Я могу только предполагать, что "омоложение "Анны Марковны на 20 лет помогло каким-то образрм маленькой семье улучшить свое материальное положение в эвакуации. Но как источник информации - запись оказалась крайне сомнительной. Мне же в этом чудится прямо-таки какая-то мистика, такая загадка -детектив из прошлого.

Итак, самое темное место в этой записи - " Суворово " " Вологд. области" как место идентификации (место рождения? проживания? в какой исторический период?) Анны Марковны. Что это за населенный пункт? Буду накидывать сюда свои версии.


Вообще, населенных пунктов "Суворово" или с похожим названием на картах Европейской части СССР обнаружилось немало. Но бОльшая часть из них получила название уже после ВОВ, в 40е годы. Так что осталось совсем немного.
Несколько в России (если не считать родовых поместий Суворовых):
-сельцо в Куньинском районе Псковской области,
-три одноименных крошечных села в Вологодской области, но какое из них подходит под определение "Суворово Вологд" ? жили ли там евреи? если да, то можно ли где-то увидеть списки жителей?
-деревня в Тульской области,
-села в Волоколамском районе Московской области,
-село в Лунинском районе Пензенской области
-село в Дивеевском районе Нижегородской области
Все довольно смутно...?
Что есть в Украине :
- самый известный населенный пункт с таким именем - в Одесской области, но он носил название Шикирли-Китай до 1941 года. Отпадает...

- с. Березанка в Николаевской области. Был оосновано в ХIХ веке как немецкая колония Александрфельд в Херсонской губернии. В советское время с1933 по1965 называлось Тилигуло-Березанка, и лишь только в 1914-33 годах побывало с названием Суворово. Может ли вообще считаться как вариант или нет?? не знаю..

UPD. В базе "The Central Database of Shoah Victims' Names" на английском языке название этого места записано именно так - Suvorovo,Tiligulo-Berezanka, Nikolayev, USSR. В Суворово это местечко переименовали четко из патриотических соображений с началом первой мировой войны, когда Анна Марковна уже там давно не жила, если она вообще жила там хоть когда-то (!!!)

- пара сел, называвшиеся "Суворово" и до ВОВ, и до революции, в Украине, все же есть. Одно из них - в Погарском районе Брянской области РФ, до 1926 г. относившееся к Стародубщине Черниговско-Северской земли Украины, недалеко от довольно известного еврейского пос. Погар. Другое - это село недалеко от Путивля, сейчас входит в состав с. Чернобровкино Сумской области. Ближайший известный еврейский центр - г.Глухов. (Я поштудировала книги по Глухову и Погару на предмет фамилии "Стом", но без результата, возможно, плохо искала).

-Ну, и последняя рабочая версия - есть такой поселок Суворово-Черкесский (когда-то станица) в Краснодарском крае, как раз недалеко от Анапы, и станица Суворовская Суворовского же района Ставропольского края. И поселок известен, и станица крупная и известная в принципе, оба подходят под те скудные данные, которые известны - что родственники Анны Марковны жили на берегах Азовского моря где-то между Анапой и Мелитополем...Вот только сохранность метрических книг населенных пунктов этой местности оказалась ну очень плохая.

- а вдруг все приведенной выше это чушь, и под Суворово подразумевалось недалеко расположенное село с этим названием в Челябинской области, допустим, предыдущее место Анны Марковны в эвакуации, откуда она переехала? Также вероятно.


UPD. Все вышеизложенное по поводу места рождения Анны Марковны, является не более чем домыслами. См. пост viewtopic.php?p=262691#p262691.

Вопрос о месте рождения Анны Марковны остается полностью открытым...


В общем, хождения по мукам :wall: исследования продолжаются".
Последний раз редактировалось OGORN 02 июл 2021, 01:55, всего редактировалось 21 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#3 OGORN » 13 май 2020, 23:00

На самом деле, происхождение Анны Марковны для меня огромная загадка.

Ее фото с внучкой, моей мамой, ориентировочно 1938-39 года, выложена в основной теме : viewtopic.php?p=155283#p155283 .
Не похожа она на еврейку. У нее явно примесь какой-то другой крови. Крымчацкие у нее черты лица или тюркские, судить трудно, а вот моей маме она озвучивала версию, что у нее в роду были какие-то приазовские греки - но ведь это же крымчаки, кырым, то есть не евреи? кто знает ?...
Последний раз редактировалось OGORN 06 дек 2021, 19:39, всего редактировалось 2 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Pimenov
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 929 times
Been thanked: 1880 times
Контактная информация:

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#4 Pimenov » 13 май 2020, 23:18

А что с тестами ДНК?

Я нахожусь в похожей ситуации, о которой уже, кажется, писал:
Изучил почти всех носителей фамилии Тилевич, см.
viewtopic.php?f=20&t=5849&p=150209&hili ... 87#p150209
там только вершина айсберга,
но не удалось найти никаких родственников. Есть только одна семья однофамильцев с той же припиской, причем ВСЕ остальные семьи имеют изначально фамилию с буквой "Ы" и происходят из другого местечка той же Могилевской губернии --- Кручи/Круглого.
И у нашей семьи и у семьи однофамильцев замечена склонность к дальним переездам, и самое раннее упоминание Казимировой слободы почти синхронное.

Потом я получил мемуары близкого родственника (даже лично меня знавшего) и там было рассказано, что в конце 30-х годов ему дедушка, по паспорту Гирш Шевелевич Тилевич (1852-1941) рассказывал, что их настоящая фамилия не Тилевич, а Стам.
Дескать, кто-то мухлевал, чтобы отмазаться от армии. Вскоре обнаружились и не состыковки в документах, о которых я тоже рассказывал на этом форуме.
В одном документе жена прапрадеда названа Эстра Янкелевна, в другом --- Злата Ароновна.
В документе о рождении сына Александра, который процитирован в мемуар родственника, внука прапрадеда, сказано, что его отец Александр по-еврейски прозывался Айзик-Мендель бин р. Хацкель,
а в документах о рождении детей у его старшей дочери она один раз была названа Софья Григорьевна, а другой раз --- Сора Хацкелевна.

Так что вроде бы надо искать где-то Хацкеля Стама с непонятным отчеством. Кроме Айзика-Менделя у прапрадеда был сын Афроим и Ицко.
Как уже не удивительно, эти имена у однофамильцев не встречаются, а в нашей семье не встретилось имя Шевель/Саул, хотя вроде бы должно бьло бы встретиться.

В довершение ко всему, мне удалось наткнуться на чету Кручанских мещан Тылевичей, живших в Орше, Гирш и Злата, у которых старшего сына звали Ароном, а одного из внуков Саулом.
Так что рабочая версия состоит в том, что мне удалось найти семью, документы которой позаимствовал мой прапрадед, хоть он и утверждал в беседе со внуком, что грешок совершил кто-то из его предков.

География: Мстиславль, Стодолище под Рославлем, Белев. Притом в 1882 некий 30-летний Гирша Израилевич Тилевич проживал один у какого-то Кугеля в одном селе Черниговской губернии (хотя у него уже была жена и дочь).
У однофамильцев из Казимировой слободы география Смоленск/Екатеринослав и снова Екатеринослав.

При этом какие-то родственники были, есть несколько фотографий с повторяющимися людьми и даже с надписями на обороте,
но никто про них ничего не знает.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#5 OGORN » 13 май 2020, 23:25

Из носителей фамилии Стом, претендующих на звание самого близкого родственника, возможно даже, родного брата Анны Марковны (вероятно, Мееровны), в Бердянске, благодаря Елене Г. нашелся Стом Исаак (ее сообщение: viewtopic.php?p=153958#p153958). То есть документирование всех Стомов началось от информации о его смерти в 1933, и только потом открылась другая информация.

Итак, Стом Исаак проживал в Бердянске на ул. Комунаровской, 33, умер в возрасте 65 лет, таким образом, он родился ориентировочно в 1867-1868 году .


UPD Он позже нашелся в списках лиц, имеющих право избрания выборщиков в Гос.Думу России по Бердянску в 1906 году , и по Бердянскому уезду в 1907 г. , проходит там "по платежу промыслового налога", откуда и стало известно его отчество - Меерович.
Последний раз редактировалось OGORN 09 июл 2021, 23:10, всего редактировалось 8 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#6 OGORN » 13 май 2020, 23:50

Pimenov писал(а):
13 май 2020, 23:18
надо искать где-то Хацкеля Стама с непонятным отчеством. Кроме Айзика-Менделя у прапрадеда был сын Афроим и Ицко.
Pimenov, спасибо вам большое за информацию. Так приятно обрести "товарища по мучениям"!

Тестов ДНК я не делала, хочу пока разобраться с документами. А что за фотографии?

Да, Могилевская губерния проходит у меня по одной из ветвей, это первая треть XIX века. Одна ветвь Стомов пришла из Могилевской губернии на юг Российской империи , в Крым, формально приписавшись к г. Алешки Днепровского уезда Таврической губернии. Все это я узнала только благодаря нашим форумчанам, за что всем огромное спасибо. Ведь по Алешкам, как и по Бердянску, архивной информации также почти не сохранилось!

Абрама Стома, сына Даниила Аронова Стома, алешкинского мещанина, разыскивали через губернские ведомости по поводу уклонения от призыва в 1866 и 1869 годах. Согласно им, он то ли 1841, то ли 1843 года рождения. Забегая вперед, скажу, что у меня нашлось много инфы об этом Данииле Аронове Стоме, и почти ничего об Абраме ! Видимо, он таки хорошо спрятался.. 8-) А может быть, Даниил и Абрам - это одно и то же лицо, Абрам пропал, а Даниил - остался. Наум Абрамович, сын Абрама, уже не спрятался, увы, погиб в Первую мировую .

Главное , у меня для вас хорошая новость! Ицко Стам реально существовал! Я, правда, узнала об этом только неделю назад, благодаря IGGay - он показал мне наводку на раввинские записи из Херсонского архива.

Смотрите, что говорит эта брачная запись 1838 года (а если вы знаете идиш, то возможно, прочтете больше):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось OGORN 01 июл 2024, 23:57, всего редактировалось 6 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#7 OGORN » 14 май 2020, 02:03

Pimenov писал(а):
13 май 2020, 23:18
...
происходят из другого местечка той же Могилевской губернии...
В документе о рождении сына Александра, который процитирован в мемуар родственника, внука прапрадеда, сказано, что его отец Александр ...

...так что вроде бы надо искать где-то Хацкеля Стама с непонятным отчеством. Кроме Айзика-Менделя у прапрадеда был сын Афроим и Ицко....

... в Орше Гирш... старшего сына звали Арон...

...География: Мстиславль...
имена Александр, Айзек, Арон, Сара у "моих" Стамов встречаются, география близкая...
Последний раз редактировалось OGORN 14 май 2020, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#8 OGORN » 14 май 2020, 02:26

Итак, возвращаясь к упомянутой выше записи в Херсонском архиве, датированной 1838 г., обнаруженной IGGay , очень ему признательна, там упоминается носитель фамилии - Стам. Пока не знаю, как относиться к ней, но все возможно.
Я прочитала русский вариант только с помощью наших форумчан, за что им огромная благодарность:

"здешний (то есть херсонский) мещанин Енкель Конарик(???) в 1й брак с девицей бывшего цесарско (т.е. бывшего подданного Австрийской империи, видимо откуда-то из Галиции) подданного Ицко Стама дочерью Цирлей".

На момент заключения брака - 1838 год - жениху 20 лет, невесте 19, то есть она примерно 1819года рождения. Соотвественно, ее отец Ицко Стам мог родиться на рубеже XVIII и XIX веков ( условно, 1800 год ), чуть позже или раньше.
---

Уважаемый Pimenov , в связи с этим допущением и с вашим сообщением:
Pimenov писал(а):
13 май 2020, 23:18
Хацкеля Стама... у Айзека-Менделя был сын Ицко...
скажите, пожалуйста, этот условно "мой" Ицко Стам хоть как-то совпадет с предположительно "вашим" предком по возрасту? я не совсем разобралась с хронологией и именами ваших предков, извините.
Последний раз редактировалось OGORN 03 сен 2020, 23:32, всего редактировалось 3 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#9 OGORN » 14 май 2020, 18:08

Итак, Ицко Штам , отчество (пока) не установлено, бывший австрийский подданный, родившийся (предположительно) в конце XVIII или самом начале XIX века, вероятно, проживавший где-то в херсоне или на территории Херсонской губернии или близко к ней, имевший дочь Цирлю примерно 1818 г. рождения - самый старший обнаруженный носитель этой фамилии. Никакой дополнительной информации по нему нет (пока) .

----

Поэтому возвращаемся к обнаруженным более "молодым" носителям этой фамилии, но пока что самым "старшим" в моем реестре (не считая очаковских, о которых речь будет намного позже).
Таких двое : это Данил Аронов Стам (Штом) и Мейер Лейбов Штам (Стом). Оба они Алешкинские мещане, проживавшие в разные годы в разных или одних и тех же населенных пунктах Крыма, оба ориентировочно 1830х г.г. рождения, если судить по найденным записям. Они близкие родственники, предполагаю, что двоюродные или даже родые братья, если считать , что имена их отцов записаны не полностью. Имена, которые они давали детям, сходны.

Даниил Аронов был идентифицирован по записи о смерти - он умер 2 июня 1895 года в Симферополе, где и захоронен, в возрасте 65 лет, то есть он предположительно 1829-30 г. рождения. У него прослеживаются сыновья , один из которых так удачно уклонялся от воинской повинности см.пост №6 выше, что проследить его практически невозможно, и внуки/внучки.

Мейер Лейбов был найден по брачной записи : он женился в 1860 году в Керчи в возрасте 25 лет, на дочери симферопольского мещанина Айзика-Хаима Круцика Суре, которой тогда было 18 лет. То есть он ориентировочно 1835 года рождения.
В метрической книге Керчи была также обнаружена запись о его сестре Бейле: к сожалению, она умерла "от горячки" 16 июля того же, 1860 года в возрасте 16 лет (то есть 1844-45 г.р.) Бейла также значится в записи дочерью Алешкинского мещанина Лейбы Штама.

Хочу заметить, что г.Алешки территориально очень близки к Херсону, хоть и относились к Таврической губернии (ее крайний запад).
А вот Керчь - намного ближе к Бердянску, и довольно далека от Алешек.


Узнала, что мещане Алешек по воинской обязанности были приписаны к Симферополю, хотя и пытались отписаться в 1865 г и быть самостоятельными.
Последний раз редактировалось OGORN 04 окт 2021, 14:29, всего редактировалось 7 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#10 OGORN » 14 май 2020, 18:30

Мейер Лейбов Штам (Стом) из предыдущего сообщения, скорее всего является отцом Стома Исаака Мейеровича из сообщения №5 выше, того самого, который жил и умер в Бердянске. По крайней мере, по возрасту они (примерно) подходят: Мейер родился в 1835 году, Исаак - где-то в 1867 . Однако записи о рождении Исаака Мейеровича пока не нашлось, возможно, он родился в Бердянске? Соответственно, его мать, опять же, неизвестна.

Так и не нашла записи о смерти Мейера Штама в Керчи (плохо искала? ) А может,он тоже умер в Симферополе? Правда если он умер в Бердянске, где жил сын, то информация навсегда утрачена.

А на сайте gwar.mil.ru, посвященному Первой мировой войне, я обнаружила весьма вероятного его сына , человека с именем Штом Арон Исаакович. Он нашелся в двух документах :
1) в карточке военнопленного 1916 г., где он значится рядовым 76 -го пехотного Кубанского егерского полка, попавшим в плен в лагерь в г.Визельбург на Эрлафе, Австрия. Год рождения 1895
2) в выписке из картотеки потерь 1916 г., где у него точно указано место рождения: с. Райновка Цареводаровской волости Бердянского уезда. Это вообще-то хорошо известное поселение болгар на берегу Азовского моря, и мне трудно пока сделать какие-то выводы из этой информации или оценить ее д может специально именно так указал, по какой-то пока неизвестной мне причине). В метрических книгах Мелитополя, Перекопа, Орехова, Симферополя я записи о его рождении не нашла (плохо или не там искала?).

Итак, вот вся эта ветвь (кстати, происхождение не до конца понятно - из какой губернии взялся Лейба , ее родоначальник - из Галиции или с территории Могилевской губернии?

1. Лейба Штам (18??- ??) ???/Алешки/Керчь + ФИО жены ???? ( - )

1.1.Мейер Лейбов Штам (1835 - ??) Алешки/Керчь/Симферополь/?? + Сура, дочь Лейзера Хаимова Круцика (1842 -??? ) Симферополь /Керчь/?? - брак в 1860г., Керчь
1.2.Бейла Лейбова Штам (1845-1860) Керчь

1.1.1. Исаак Мейеров Стом/Штам (1867 -1933) ???/Бердянск

1.1.1.1 Арон Исааков Стом (1895-1916??) Бердянский уезд - ???
Последний раз редактировалось OGORN 03 июл 2024, 01:29, всего редактировалось 9 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STOM, STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#11 OGORN » 14 май 2020, 21:19

данный пост будет также многократно поправляться и дополняться

Вот ветвь №2, тоже пока не полная :

1. Данил Аронов Штом (1830?-1895) ориентировочно ??? Могилевская губерния/Алешки/Симферополь + жена ????

1.1. сын Арон-Лейб Данилов Штом (1872?-1912) ??/Алешки/Карасу-Базар/Симферополь

- вначале была найдена запись о браке ( брак №1) в МК Симферополя в 1891 году , на момент брака он - запасной канонир 3 батареи 13 артиллерийской бригады*, жена - Султана Лейзеровна Берман**, дочь Симферопольского мещанина

далее были найдены их дети :

1.1.1. дочь Эстер -Малка (1889 -??), Симферополь, старшая
1.1.2 Исай-Давид (1891-??) Симферополь,
1.1.3 Моисей-Пинхас (1894-1896) Симферополь.

Далее, было обнаружено , что после смерти отца Даниила в предыдущем 1895 году, а после этого практически сразу жены Султаны и сына Моисея-Пинхаса в 1896 году, в том же 1896 году он вступил в новый второй брак, но пока запись о нем не найдена ни в Симферополе, ни в Карасу- Базаре, имя жены №2 - Роза - было найдено лишь в записях о рождении детей. Родившиеся в этом браке дети:

1.1.3. Султана (1896-??) Симферополь - полагаю, в честь умершей в том же году 1й жены
1.1.4 Даниил (1899-??) Симферополь - в честь умершего в 1895 г. отца (деда)
1.1.5 дочь (1901-1901) родилась и почти сразу умерла. Запись найдена в Карасубазаре, а погребена она была в Симферополе.
1.1.6 Рафаил (1902-??) Симферополь
1.1.7 Хизкияу (1908-??) Карасубазар
Очевидно, что оба последних сына Арона-Лейба были названы в честь известного раввина-сефарда Хизкиягу Медини, который жил и проповедовал в Карасубазаре свою версию сефардизма с 1867 по 1899 г. (полное имя раввина - Хаи́м Хизкия́гу бен Рафаэ́ль Элия́ху Меди́ни). Можно уверенно предположить, что Арон-Лейб стал его последователем. В этом 2-м браке из Алешкинских мещан Арон-Лейб переписывается, становясь уже Карасубазарским мещанином, так он и был указан в записи о смерти в 1912 году в Симферополе. Вероятно, он остался без родственников , т.к. похоронен без участия Симферопольского погребального общества, в книге которого он также оказался зарегистрирован как "крымчак".

Таким образом, Арон-Лейб Данилов Штом - крымчак однозначно .

-----------------------------
добавлены примечания:

* Правильное название воинской части, в которой числится Арон-Лейб Данилов Штом: это 3 батарея 13-й Конно-артиллерийской бригады, вот краткая справка о ней:

С 10.08.1860 г. - Конно-батарейная № 3-го Его Королевского Высочества Принца Адальберта Прусскаго батарея, в связи с реорганизацией Конной Артиллерии. (ПВМ187)
С 17.08.1875 г. - 3-я Конно-Артиллерийская батарея. (ПВМ232)
24.10.1875 батарея переформирована в 6-ти орудийный состав, 4-й взвод обращен на формирование 20-й Конно-Артиллерийской батареи. (ЦГШ353)
4-я Конно-Артиллерийская бригада - упразднена. Батарея расквартирована в г. Новгородка при 7-й Кавалерийской дивизии (Одесский ВО).
1878 г. Турецкая война: в Действующей армии (Европейская Турция). (РСВ)
С 13.09.1878 г. - батарея в составе 7-го армейского корпуса. (ПВМ242)
11.04.1879 г. - чинам роты пожалованы знаки Знаки отличия на головные уборы с надписью «За отличiе въ Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ». (ВП)
В 1879 г. - барарея возвращена в г. Новгородка (Одесский ВО). (РСВ)
К 1883 г. - Расквартирована в г. Александрия (Одесский ВО). (РСВ)
05.09.1895 г. - батарея вошла в состав, сформированного, 7-го Конно-Артиллерийского дивизиона. (ЦГШ245) (ПВМ93)
Дивизион в составе 7-го армейского корпуса (Одесский ВО). (РСВ)

Любопытно , что и в советское время стрелковый корпус Южного или ЮЗ фронта с формированием в Одессе носил тот же номер - №7. К нему был приписан и мой дед Яков, пропавший без вести в 1941

К 1897 г. - 7-я Кавалерийская дивизия, с 7-м Конно-Артиллерийским дивизионом переведена в подчинение командования Варшавского военного округа. Батарея расквартирована в г. Брест-Литовск (Гродненской губ.) (Варшавский ВО). (РСВ)

** - ошиблась с фамилией его жены, потеряв вначале копию записи о браки из МК и по памяти записав ее почему-то неправильно. Ее фамилия БЕРМАН, и она однозначно идентифицируется с крымчаками, котоые проживали в крыму с этой фамилией, в частности Менахим Берман и В. М. Берман - известные историки- крымчаки.
Последний раз редактировалось OGORN 06 дек 2021, 19:33, всего редактировалось 13 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#12 OGORN » 15 май 2020, 17:12

Продолжение ветви №2 из предыдущего сообщения.

1.2. Абрам Данилов Стом, еще один сын Даниила - персонаж, скорее, виртуальный. Он был обнаружен только в объявлениях в губернских ведомостях о розыске по поводу уклонения от воинской повинности. Его искали как Алешкинского мещанина, сына Даниила Аронова Стома в 1866 году через Екатеринославские губернские ведомости (спасибо Елене G, сама я не нашла эту газету), а в январе 1869 года - уже через Могилевские губернские ведомости. То есть год его рождения - между 1841 и 1843 . Больше он мне не попадался.

(добавлено позже)

1.2.1. Стом Наум Абрамович , вероятно, сын Абрама Стома. Обнаружен благодяря сайту gwar.mil.ru, оба документа относятся к Первой мировой войне, 1916 году:

- по списку учета потерь 49-го пехотного Брестского полка , документ датирован 23.07.2016 , значится дата рождения Наума - 1893 , место рождения - Алупка Таврической губернии. Я думаю, это ошибка/описка, и на самом деле вместо "Алупка" должны были быть "Алешки". На дату составления списка 23.07.1916 значится "оставленным на поле брани" в р-не Маркополя (Галиция) - это район печально известного "Брусиловского прорыва".
- карточка пленного, дата карточки- 22.07.1916. Здесь есть год рождения Наума - 1893, место рождения указано правильно - Алешки.
Карточка - из тог же лагеря, в котгрый попал и Арон Исаакович Штом (1895 г.р.) - в Визельбурге - на Эрлафе, Австрия. То есть получается, они воевали где-то рядом (хотя и в разных воинских частях) , и в результате попали в один лагерь. Удивительное совпадение судеб. :shock: Впрочем, подозреваю, так было у многих, кто родился в 1893-1895 и попал в мясорубку Первой мировой....

Дальнейшая его судьба также не прослеживается (пока). Может, они встретились и вместе бежали из лагеря? Мне не удалось найти информации про этот лагерь, таких лагерей были сотни в Центральной Европе...
Последний раз редактировалось OGORN 16 май 2020, 16:22, всего редактировалось 8 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

Pimenov
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 929 times
Been thanked: 1880 times
Контактная информация:

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#13 Pimenov » 15 май 2020, 17:42

OGORN писал(а):
15 май 2020, 17:12
в 1866 году через Могилевские губернские ведомости
А какая там приписка в объявлении?

Что касается моего прапрадеда, то первое упоминание относится в возрасте 30 лет в 1882 году уже под фамилией Тилевич,
ну и далее в 1880-ые, 1890-ые годы все более-менее известно.

Неизвестная девушка есть на фотографии вместье с моим прадедом (1892 г.р.):
https://photos.geni.com/p13/1a/26/6d/c8 ... iginal.jpg
https://photos.geni.com/p13/20/62/e3/f7 ... iginal.jpg

И опять же мой прадед в форме с неизвестными знакомыми с близняшками:
https://photos.geni.com/p13/83/87/06/4e ... iginal.jpg

Имена на которые я могу ориентироваться --- только Хацкель, Айзик-Мендель и Афроим.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#14 OGORN » 15 май 2020, 19:29

Pimenov писал(а):
15 май 2020, 17:42
OGORN писал(а):
15 май 2020, 17:12
в 1866 году через Могилевские губернские ведомости

Неизвестная девушка есть на фотографии вместье с моим прадедом (1892 г.р.):
https://photos.geni.com/p13/1a/26/6d/c8 ... iginal.jpg
https://photos.geni.com/p13/20/62/e3/f7 ... iginal.jpg

И опять же мой прадед в форме с неизвестными знакомыми с близняшками:
https://photos.geni.com/p13/83/87/06/4e ... iginal.jpg
Уважаемый Pimenov,

спасибо за фотографии. Вы знаете, черты лица вашего прадеда отдаленно напоминают черты лица моего деда Якова (Стома по матери, прабабушке Анне Марковне, предположительно 1906 г.р.). Вот его фото, можете судить сами: viewtopic.php?p=24254#p24254
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#15 OGORN » 15 май 2020, 20:01

Pimenov писал(а):
15 май 2020, 17:42
OGORN писал(а): ↑
Сегодня, 16:12
в 1866 году через Могилевские губернские ведомости

А какая там приписка в объявлении?

Уважаемый Pimenov, что касается приписки Абрама Стома. Газеты, в которых печатались объявления о его розыске , я немного перепутала - прошу прощения (свое сообщение уже подправила).

Первая из них - это Екатеринославские губернские ведомости за 1866 год (не Могилевские), о чем мне написала Елена G, за что я ей крайне признательна. Мне не удалось пока найти скан копию данного номера газеты, вроде бы ее нет в открытом доступе. Вот ссылка на ее сообщение: viewtopic.php?p=153960#p153960. Как, где найти скан оригинал этой газеты???

Текст ее сообщения:
"№16 16 апр Розыск Абрама Стома, сына Алешк мещ Даниила Аронова Стома для отдачи в рекруты"

Вторая - Могилевские губернские ведомости №3 от 18 января 1869 года
Скан-копия выложена здесь на форуме: viewtopic.php?p=139423#p139423

Текст :

"Таврическое губернское правленіе просит распоряженія о розысканіи по Могилевской губерніи нижеозначенных мещан, евреев перваго рекрутскаго участка тамошней губерніи, укрывающихся от рекрутства по набору сего 1869 года.

Какого города мещане.............Имя и фамилия.......Каких лет

Гор. Алешек:........................Абрам Аронов Стом...25....."



Однако по поводу возраста Абрама Данилова есть сомнения. Если на основе второго объявления предположить что Абрам Данилов Стом родился в 1868-25=1843 году, то выходит, что его отец Даниил 1830 г.р. родил его в 13 лет???

То есть какой-то мухлеж и тут тоже.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#16 OGORN » 15 май 2020, 23:16

Продолжение сообщения №10 , то есть, ветви №1

(Вначале небольшое отступление). В ходе своих розысков по различным МК Приазовья и Крыма я заодно "подхватывала в грабли" фамилии, которые искали другие наши форумчане, в частности уважаемый IGGay, который ищет своих Гринбергов среди тысяч других подобных носителей этой очень распространенной фамилии. Так, в МК Симферополя мною были найдены несколько записей о рождении детей с загадочным указанием фамилии - "Гринберг, он же Стам". IGGay сразу сказал, что таких "не признает за своих", и что в оригинале этой записи на иврите только одна фамилия - Гринберг ссылка на его сообщение. С другой стороны, опыт уважаемого Pimenov, и многих других на нашем форуме, показывает, что человек мог перенять новую фамилию, или даже биографию, в стремлении уклониться от службы в армии.

Что может означать запись, где фамилия указана как "Гринберг, он же Стам", я пока не знаю, прошу совета экспертов...

В любом случае , привожу всех найденных с таким вариантом написания фамилии:

В г.Симферополе у Ицко-Моше Меерова Гринберга, он же Стам, херсонского мещанина, и его жены Ханы родились :

- в 1897 году - дочь Лия
- в 1898 году - дочь Мина
- в 1902 году - сын Яков.

Я, конечно, очень была бы рада поверить, что этот Ицко-Моше на самом деле Стам, а не Гринберг, что он сын Мейера Лейбовича Штома, Алешкинского мещанина, и брат Исаака Мейеровича Стома, жившего и умершего в Бердянске. На данный момент каких-то реальных доказательств этого у меня нет. Брачную запись Ицко-Моше, хоть Гринберга, хоть Стама, и Ханы я не нашла, опять же пока что. (Плохо искала?)
Последний раз редактировалось OGORN 07 июл 2020, 22:03, всего редактировалось 2 раза.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

STAM, STAMM / СТОМ, СТАМ, ШТОМ, ШТАМ, ШТАММ

#17 OGORN » 16 май 2020, 00:20

Уважаемый Виктор Нафтулович, я решилась свести все, что у меня есть по этой фамилии (и по близких к ней Штам, Штом, Стом в Приазовье и Крыму , наконец, в одну тему, т.к. накопилось уже немало, и только сейчас обратила внимание на упоминание фамилии "Стам" в вашей книге на 356 странице. Не могли бы подсказать, что по ней указано у вас? Спасибо огромное и извините за беспокойство заранее.
Последний раз редактировалось OGORN 02 июл 2021, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Has thanked: 45 times
Been thanked: 384 times

МЕЛИТОПОЛЬ

#18 vkumok » 16 май 2020, 01:13

Там написано (во 2-м томе, в подстрочном примечании):
Киватицкие были выходцами из Гродненской губернии. Кроме Мордуха (Марка) в Мелитополе известны его брат Иосиф (Ошер или Ушер), женатый на Блюме Вениаминовне Моргенштейнер, и две сестры - Двойра (Вера) Венгерова и Роза Стам.
Далее - о взаимоотношениях между братьями Киватицкими.
Поженилась эта пара в Мелитополе
1913
22 янв Перекопск мещ Рувин Викторов Стам и Родя Фишель-Абова Киватицкая 28 и 25
Дети рождались в Геническе. Но это всё у Вас, наверное, есть, раз Вам не хватало только примечания на с. 356.
Могилы Стамов есть в Москве.

OGORN
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Ukraine
Has thanked: 237 times
Been thanked: 399 times

СТОМ-СТАМ-ШТОМ-ШТАМ

#19 OGORN » 16 май 2020, 02:17

vkumok писал(а):
16 май 2020, 01:13
1913
22 янв Перекопск мещ Рувин Викторов Стам и Родя Фишель-Абова Киватицкая 28 и 25
Дети рождались в Геническе. Но это всё у Вас, наверное, есть...
Виктор Нафтулович, благодарю вас сердечно! Нет, к сожалению, этого у меня не было. Почему-то я вообще ничего нашла в Мелитополе (пропустила, вероятно), потому и задаю Вам свой вопрос. Мелитополь - реально очень важное место в моих поисках. Там, по семейной легенде, точно проживали какие-то родственники моей прабабушки Анны Марковны, фамилия которой до брака была вроде бы Стом или Стам. Ее сестру вроде бы звали Роза (но нет точных данных об этом).

Смотрите, я нашла брата Рувима -Мордехая Викторова Стама, тоже Перекопского мещанина. Я обнаружила его брак в 1912 году в Симферополе, ему на момент заключения брака - 27 лет.
Хотелось бы еще задать Вам вопросы по Рувиму, если можно:
- Не указаны ли родители Рувима Викторова в его записи о браке?
- О каких могилах в Москве идет речь?
- где-то можно увидеть имена его детей, рожденных в Геническе?
- Кого-то еще, кроме меня, интересовала информация по данной фамилии?
Спасибо еще раз.
Последний раз редактировалось OGORN 12 окт 2020, 16:41, всего редактировалось 5 раз.
Пильник - Бердянск, Керчь, Симферополь

Стом / Стом / Штом / Штам - Бессарабия, Херсонская губ., Таврическая губ.

vkumok
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19.05.2012
Has thanked: 45 times
Been thanked: 384 times

МЕЛИТОПОЛЬ

#20 vkumok » 16 май 2020, 02:26

Посылаю Вам фото московских могил, проснусь - сделаю сводку. Братья Киватицкие - известные фотографы.
Больше никто не интересовался этой группой фамилий.
Стамм Семен и Гертруда.jpg
Стам Эсфирь Леонтьевна.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»