СТОЛОВ (Велиж, Ильино, Западная Двина и, возможно, Литва)

Сообщение

Хорошилова · #41 **Хорошилова** » 21 апр 2020, 12:44

Лея писал(а): ↑
21 апр 2020, 12:19
Учетная карточка Берты Ханоновны Столовой 1907 г.р.

https://drive.google.com/file/d/1UhYcbb ... sp=sharing

а на обратной стороне карточки ничего интересного не было?

Лея · #42 **Лея** » 21 апр 2020, 12:49

Хорошилова писал(а): ↑
21 апр 2020, 12:44

Лея писал(а): ↑
21 апр 2020, 12:19
Учетная карточка Берты Ханоновны Столовой 1907 г.р.

https://drive.google.com/file/d/1UhYcbb ... sp=sharing
а на обратной стороне карточки ничего интересного не было?

На обратной стороне были указаны места работы - их я не копировала. Эта карточка есть в онлайн доступе, в архивах СПб, в ЦГАИПД. Там есть дела по фамилиям, я листала их в поиске фамилии Столов и нашла.

Pharrell · #43 **Pharrell** » 22 апр 2020, 11:21

Не хочу похищать тему, но я - потомок семьи Стол (иногда встречается как Столл/Стал) из Двинска, куда они изначально переехали из Браслава (Новоалександровский уезд, Ковенской губернии). Интересно если есть какая-то связь со Столовыми.

MikeE · #44 **MikeE** » 18 май 2020, 23:16

Лея писал(а): ↑
06 май 2019, 00:03
Мой пра-прадед - Залман-Симсон Столов, отчество неизвестно, предположительно, родился в Велиже в 1880 году, жил в Ильино и позже в Западной Двине, во время войны эвакуирован в поселок Тимашево Куйбышевской области, где и умер по неизвестной причине в 1943 году
Предлагаю добавлять имеющеюся информацию.

фотография сестры Залмана-Симсона и ее мужа. Имена не известны. Предположительно они уехали во Францию до 1914 г.
Какое-то время с ними велась переписка и известно что они владели небольшой пекарней.
На обороте текст на идиш - Дорогому брату .... но никаких имен,дат или географических названий нет.

MikeE · #45 **MikeE** » 18 май 2020, 23:50

Лея писал(а): ↑
06 май 2019, 00:03
5. Абрам Столов - 1910 г.р., партизан, геройски погиб во время войны в 1943 году, награжден посмертно. Жена - Хана (Анна), маленький сын Иосиф погиб во время эвакуации, была также дочь, есть потомки - на сайте встречала школьное сочинение Таисии, которая писала о своем прадеде Абраме Столовом.

Предлагаю добавлять имеющеюся информацию.

жену Абрама звали Анна (не Ханна, она не еврейка) и у них не было дочерей. Кроме Иосифа у них был еще сын Лев у которого есть дочь Анна (вполне возможно Таисия это ее дочь или внучка).
После войны Анна (жена Абрама) родила еще одного сына Владимира фамилия которого тоже была Столов.

И Абрам и Илья есть еще и вот на этом вебсайте - http://jmemory.org/page1.php?family=%D1 ... 0%A1%D0%9A
Кроме них там еще есть 6 братьев Столовых из Кременчуга (сыновья некоего Моисея Столова) - все погибли на фронте.

Лея · #46 **Лея** » 31 май 2020, 11:03

MikeE писал(а): ↑
18 май 2020, 23:50

Лея писал(а): ↑
06 май 2019, 00:03
5. Абрам Столов - 1910 г.р., партизан, геройски погиб во время войны в 1943 году, награжден посмертно. Жена - Хана (Анна), маленький сын Иосиф погиб во время эвакуации, была также дочь, есть потомки - на сайте встречала школьное сочинение Таисии, которая писала о своем прадеде Абраме Столовом.

Предлагаю добавлять имеющеюся информацию.
жену Абрама звали Анна (не Ханна, она не еврейка) и у них не было дочерей. Кроме Иосифа у них был еще сын Лев у которого есть дочь Анна (вполне возможно Таисия это ее дочь или внучка).
После войны Анна (жена Абрама) родила еще одного сына Владимира фамилия которого тоже была Столов.

И Абрам и Илья есть еще и вот на этом вебсайте - http://jmemory.org/page1.php?family=%D1 ... 0%A1%D0%9A
Кроме них там еще есть 6 братьев Столовых из Кременчуга (сыновья некоего Моисея Столова) - все погибли на фронте.

Да, я это уже выяснила. Ее звали Анна Иванова, а значит, еврейкой она быть не могла. Однако, ее сыновья получили еврейские и семейные "столовские" имена - Лев и Йосеф. Йосеф погиб при эвакуации в возрасте около двух лет. У Льва есть дочь Анна. В фамильной теме Любавиных Анна упоминается - она жила в эвакуации с Леей Любавиной (в девичестве Столовой), сестрой мужа Анны, и своими детьми.
Если после войны Анна родила еще сына Владимира, кто был отец? Это ведь не мог быть сын ее мужа, Абрам погиб на войне.

Отдельное спасибо за фото. Можно, я выложу его в группе? Возможно, там смогут прочитать и подпись. Я говорю на иврите, но это письмо на идиш прочитать не могу, кроме первых строк.

MikeE · #47 **MikeE** » 02 июн 2020, 19:08

Лея писал(а): ↑
31 май 2020, 11:03
Да, я это уже выяснила. Ее звали Анна Иванова, а значит, еврейкой она быть не могла. Однако, ее сыновья получили еврейские и семейные "столовские" имена - Лев и Йосеф

Я не знаю где выросла Анна но по рассказам она очень хорошо говорила на идиш.

Лея писал(а): ↑
31 май 2020, 11:03
Если после войны Анна родила еще сына Владимира, кто был отец? Это ведь не мог быть сын ее мужа, Абрам погиб на войне.

про отца ничего не известно но видимо на момент рождения Владимира его уже не было поэтому Владимир получил фамилию Столов.
Насколько я знаю он вырос в Зап. Двине а потом переехал и какое то время жил в В.Луках

Лея писал(а): ↑
31 май 2020, 11:03
Отдельное спасибо за фото. Можно, я выложу его в группе? Возможно, там смогут прочитать и подпись. Я говорю на иврите, но это письмо на идиш прочитать не могу, кроме первых строк.

Фотографией можете пользоваться на свое усмотрение. Мне перевели с идиш на английский. Могу прислать перевод. К сожалению там нет никакой информации.

Лея · #48 **Лея** » 07 июн 2020, 18:51

MikeE писал(а): ↑
02 июн 2020, 19:08

Лея писал(а): ↑
31 май 2020, 11:03
Да, я это уже выяснила. Ее звали Анна Иванова, а значит, еврейкой она быть не могла. Однако, ее сыновья получили еврейские и семейные "столовские" имена - Лев и Йосеф
Я не знаю где выросла Анна но по рассказам она очень хорошо говорила на идиш.

Лея писал(а): ↑
31 май 2020, 11:03
Если после войны Анна родила еще сына Владимира, кто был отец? Это ведь не мог быть сын ее мужа, Абрам погиб на войне.
про отца ничего не известно но видимо на момент рождения Владимира его уже не было поэтому Владимир получил фамилию Столов.
Насколько я знаю он вырос в Зап. Двине а потом переехал и какое то время жил в В.Луках

Лея писал(а): ↑
31 май 2020, 11:03
Отдельное спасибо за фото. Можно, я выложу его в группе? Возможно, там смогут прочитать и подпись. Я говорю на иврите, но это письмо на идиш прочитать не могу, кроме первых строк.
Фотографией можете пользоваться на свое усмотрение. Мне перевели с идиш на английский. Могу прислать перевод. К сожалению там нет никакой информации.

Все равно было бы интересно прочитать

Я очень надеюсь, что осенью (несмотря на ситуацию) мне все же удастся добраться до НИАБа, и тогда, может, появится новая информация по "столовской" ветке

Пока смотрю, какие переписи сохранились. С метриками по Ильино, если я все правильно поняла, безнадежно

Pimenov · #49 **Pimenov** » 07 июн 2020, 20:26

Лея писал(а): ↑
07 июн 2020, 18:51
НИАБа, и тогда, может, появится новая информация по "столовской" ветке

А на какие дела вы рассчитываете в НИАБе?

В первую очередь надо было бы прочесывать ф.794 в ГАСмО.
Притом, вероятно надо часть военной переписи 1874г. заказать целиком, только непонятно откуда взять диапазон листов по м. Ильино и Ильинской волости.
Может быть у коллеги Хорошилова есть какая-либо информация о об организацмм дела ф.794 оп. 1 д.71 по географическому признаку, которая поможет заказать нужный фрагмент.

Хорошилова · #50 **Хорошилова** » 08 июн 2020, 12:27

Поскольку меня интересуют, в первую очередь, фамилии Лосев, Столов и Зусев, то в НИАБе их смотрю. Если Сталов - это вариант Столова, обращу внимание.

Хорошилова · #51 **Хорошилова** » 08 июн 2020, 12:38

В деле ф.794 оп.1 д.71 есть г. Велиж (и какие-то обыватели, не могу прочитать), 1 стан Велижского уезда, отдельные деревни 2-го стана и список лиц, желающих переселиться в Екатеринославскую губернию. Не уверена, что всех Сталовых из этого дела выбрала, но Столовых не было точно.

Хорошилова · #52 **Хорошилова** » 08 июн 2020, 12:41

Это, похоже, та же семья, о которой упоминалось в перепеси жителей Велижа 1863 года

Лея · #53 **Лея** » 08 июн 2020, 13:29

Pimenov писал(а): ↑
07 июн 2020, 20:26

Лея писал(а): ↑
07 июн 2020, 18:51
НИАБа, и тогда, может, появится новая информация по "столовской" ветке
А на какие дела вы рассчитываете в НИАБе?

В первую очередь надо было бы прочесывать ф.794 в ГАСмО.
Притом, вероятно надо часть военной переписи 1874г. заказать целиком, только непонятно откуда взять диапазон листов по м. Ильино и Ильинской волости.
Может быть у коллеги Хорошилова есть какая-либо информация о об организацмм дела ф.794 оп. 1 д.71 по географическому признаку, которая поможет заказать нужный фрагмент.

В первую очередь:
1. Посемейные велижские списки 1863
2. Военная перепись 1874 (думаю, придется заказать всю и искать там Велиж и Ильино)
3. Дела о проведении выборов велижского раввина и ильинского старосты за разные годы
Ну, и бонусом - есть несколько именных дел по Столовым, насколько мне известно.
Кажется, больше ничего интересного по этим местам в НИАБ нет.

Лея · #54 **Лея** » 08 июн 2020, 13:31

Хорошилова писал(а): ↑
08 июн 2020, 12:38
В деле ф.794 оп.1 д.71 есть г. Велиж (и какие-то обыватели, не могу прочитать), 1 стан Велижского уезда, отдельные деревни 2-го стана и список лиц, желающих переселиться в Екатеринославскую губернию. Не уверена, что всех Сталовых из этого дела выбрала, но Столовых не было точно.

Спасибо! Это точно они: совпадают имена и возраст отца (Залман) и сына (Файбиш). Правда, нет имён других сыновей. Или жили в другом месте, или пропущены.
Значит, все верно - Сталов и Столов - одна и та же фамилия. Интересно, какая была первоначальной.

Хорошилова · #55 **Хорошилова** » 08 июн 2020, 14:43

В переписи жителей Велижа семья Столовых встречается 1 раз. Посмотрите сообщение от 14 апреля.
Военная перепись 1874 года по Велижу и уезду находится в Смоленском архиве (это как раз ф.794 оп.1 д.71). Есть небольшая часть этой переписи и в НИАБе, не могу найти сигнатуру.

Лея · #56 **Лея** » 08 июн 2020, 14:50

Хорошилова писал(а): ↑
08 июн 2020, 14:43
В переписи жителей Велижа семья Столовых встречается 1 раз. Посмотрите сообщение от 14 апреля.
Военная перепись 1874 года по Велижу и уезду находится в Смоленском архиве (это как раз ф.794 оп.1 д.71). Есть небольшая часть этой переписи и в НИАБе, не могу найти сигнатуру.

Да-да, я это видела, и это та семья. Но лишний раз никогда не мешает посмотреть, у меня наметан глаз на искажения от этой фамилии. Тем более, мне ещё Тевелевы нужны из той же переписи.

Pimenov · #57 **Pimenov** » 08 июн 2020, 17:38

Хорошилова писал(а): ↑
08 июн 2020, 12:27
Зусев,

Ой, а кто у вас по фамилии Зусев.
Я недвано переписывался с потомками Мордуха Зусева из Торопца:
Давид Михайлович Зусев (ок. 1870 --1945) и его брат или племянник Лейба Маркович.

Есть еще большая семья Зусевых из с. Поречье, на полпути между Невелем и Великми Луками.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается сигнатуру куска переписи 1874 года на 24 семьи, то вот она в базе данных форума:
НИАБ, ф. 1430, оп. 1 (том 17), д. 35586

О переписи еврейского населения в Витебской губернии
--------------------------------------------------------------------

Не могу понять номер листа со Столовыми и из 794-1-71.
У вас же есть целая страница из ГАСмО за 36 рублей или какая теперь там цена?

Хорошилова · #58 **Хорошилова** » 09 июн 2020, 09:50

Pimenov писал(а): ↑
08 июн 2020, 17:38

Хорошилова писал(а): ↑
08 июн 2020, 12:27
Зусев,

Ой, а кто у вас по фамилии Зусев.
Я недвано переписывался с потомками Мордуха Зусева из Торопца:
Давид Михайлович Зусев (ок. 1870 --1945) и его брат или племянник Лейба Марко

Сестра моего деда Фаина Петровна (1902-1987) была замужем за Зусевым Романом Марковичем (1894-1967). Среди призывников 1908 года нашла Абрам-Бера Мордуховича, отцу которого 37лет (т.е. ок. 1870 г.р.) и братья Меер-Лейба (15 л., р. 02.03.1892), Рувин (13 л.) и Самуил (7 л.). Мне кажется, что Рувин Мордухович (13 лет в 1908 году) трансформировался в Романа Марковича 1894 г.р. Призывник проживал в сельце Тиляково 1 ст. Торопецкого уезда.
В переписи 1874 года есть Мордух Ехелев (4 г.) и Давид Хаимов (5 лет). Похоже, что первый - дядя второго. Фото с записями есть.
-----------------------------------------------------------
За сигнатуру - спасибо.
----------------------------------------------------------
Фотографировала сама, цену не помню.
запись № 86 на л.3об,
запись № 90 на л.4,
записи № 185 и № 186 на л.14об
----------------------------------------------------------
А вы обратили внимание на фото Серовайских из Торопца? Не умею писать в личку.

Лея · #59 **Лея** » 09 июн 2020, 11:58

Pharrell писал(а): ↑
22 апр 2020, 11:21
Не хочу похищать тему, но я - потомок семьи Стол (иногда встречается как Столл/Стал) из Двинска, куда они изначально переехали из Браслава (Новоалександровский уезд, Ковенской губернии). Интересно если есть какая-то связь со Столовыми.

Здравствуйте! Думаю, это можно выяснить только при доступе к ревизиям и метрикам. У меня пока что, к сожалению, этого доступа нет.
Может, Вы сдавали тест ДНК?

Хорошилова · #60 **Хорошилова** » 09 июн 2020, 12:21

Лея писал(а): ↑
08 июн 2020, 13:31

Хорошилова писал(а): ↑
08 июн 2020, 12:38
В деле ф.794 оп.1 д.71 есть г. Велиж (и какие-то обыватели, не могу прочитать), 1 стан Велижского уезда, отдельные деревни 2-го стана и список лиц, желающих переселиться в Екатеринославскую губернию. Не уверена, что всех Сталовых из этого дела выбрала, но Столовых не было точно.
Спасибо! Это точно они: совпадают имена и возраст отца (Залман) и сына (Файбиш). Правда, нет имён других сыновей. Или жили в другом месте, или пропущены.
Значит, все верно - Сталов и Столов - одна и та же фамилия. Интересно, какая была первоначальной.

Ещё вариант - другие сыновья могли умереть, много всяких болезней ходило.
Учитывая, что территория Витебской губернии, то, по правилам белорусского языка, скорее Сталау (есть у нас у краткое, примерно, как й в русском).

Еврейские корни