КРИВОЙ (Хмельницкая область)

[СоломонЗизи]

Здравствуйте, куда можно обратиться по поиску уточнения корней, если известно, что была смена фамилии. Прадедушка с прабабушкой и ее мама, имели фамилии Ванштейн-Кривой и Эйдельман. В 1899 году, они взяв ссуду под домов в банке Одессы оставили фамилию только Кривой и Кривая. Убрали Фамилию Ванштейн, Эйдельман, поменяли отчество. Смена фамилии была не официально. И переехали жить в Хмельницкую область из Черновицкой. Знаем об этом со слов прабабушки дедушке. К сожалению в военные годы в их дом попала бомба и уничтожила абсолютно все. Осталась только воронка в земле. Даже не удалось похоронить. Конечно и хоть какие-то документы не сохранились. Прибыли они в Украину из Румынии или Польши. А в 1917 году прадед Эйдельман уехал из Украины в Петербург и тоже подал официальное прошение о смене ФИО. До нас дошла фамилия Кривой, есть свидетельство о рождении дедушки, но выданное в 1952 году, вместо 1911. Там стоит информация о родителях, Кривой, Кривая и национальность украинцы. В те времена, особенно перед революцией многие скрывались и меняли имена. Таким образом нет данных в Российской империи о их рождении, так как они прибыли и нет их могил.

[Капитан Немо]

Хороший вопрос: "Куда обратиться?" Так и хочется написать: "В небесную канцелярию!"
Ну, а, отбросив эмоции, надо искать в архиве в фонде Ссудного банка. (9 из 10, что банк - Земельный. И не обязательно доки могут быть в Одессе. Харьковский земельный банк, первый акционерный земельный банк России, начал свою деятельность 2 сентября 1871 г. на основании «Высочайше утвержденного» устава 4 мая 1871 г. Банк был учреждён с целью предоставления сравнительно дешёвого кредита землевладельцам в уездах и домовладельцам в городах. Первоначально, выдача краткосрочных и долгосрочных ссуд под залог недвижимого имущества осуществлялась в пяти губерниях: Харьковской, Курской, Воронежской, Екатеринославской и Полтавской. По просьбе городских управ, домовладельцев и землевладельцев других регионов Российской империи деятельность банка распространилась на Донскую область и Орловскую губернию (1872), г. Севастополь (1888), г. Ялта (1890), Ставропольскую губернию, Кубанскую, Терскую области и г. Симферополь (1901), Черноморскую губернию и Дагестанскую область (1902), группы Кавказских Минеральных вод и дачные участки восточного побережья Черного моря , Южный берег Крыма (1907), а также Тобольскую, Енисейскую губернии (кроме городов), Уральскую (кроме городов), Тургайскую, Забайкальскую (кроме городов), Амурскую и Приморскую области (кроме городов), города Балаклава и Евпатория Таврической губернии (1908).)
Можно искать документы в Фонде полиции. Минимум, дважды в месяц всех евреев переписывал околоточный и подавал сведения начальству. Это позволит выйти на точно ФИО предков и двигаться дальше.
Можно искать дела в ВУЗах и гимназиях, если люди учились.
Опять-таки, в 1911 г. где территориально родился дедушка? Метрические книги сохранились?
Работа это долгая, затратная, но - не безнадежная.

[mihail]

А в 1917 году прадед Эйдельман уехал из Украины в Петербург и тоже подал официальное прошение о смене ФИО. До нас дошла фамилия Кривой

По фамилии Кривой в питерских архивах есть именные дела.Особых перспектив здесь не видно,но Вы,хотя бы,на перечень этих дел смотрели?

поменяли отчество. Смена фамилии была не официально.

А есть уверенность,что в череде этих перемен не было и смены религии?

До нас дошла фамилия Кривой, есть свидетельство о рождении дедушки, но выданное в 1952 году, вместо 1911. Там стоит информация о родителях, Кривой, Кривая и национальность украинцы

До Вас дошел документ,выданный,скорее всего,"со слов" (что после войны случалось).Документ 1911 года - послужи он источником для выдачи нового - никак не мог содержать данные о национальности (ибо не было такого понятия в законах Российской империи,а было иное - вероисповедание).Все упирается в метрическую запись - если она выполнена не в еврейской метрической книге,дальше уже можно ничего не предпринимать.Я присоединяюсь к вопросу:

в 1911 г. где территориально родился дедушка? Метрические книги сохранились?

И все сейчас в этот вопрос и должно упираться.Была смена религии в поколении прадедов - деды не евреи,правнуки - не репатрианты.

[СоломонЗизи]

надо искать в архиве в фонде Ссудного банка. (9 из 10, что банк - Земельны

Спасибо за ответ, Бессарабской-Таврический земельный банк. Там были одновременно заложены два дома в 1899 году. Дом в Хотине принадлежал Эйдельман и Ванштейн-Кривому (Прадедушке и дедушке)и в Николаеве, принадлежал Эйдельман ( прабабушке).

[mihail]

Бессарабской-Таврический земельный банк.

Ф. 305. Бессарабско-Таврический земельный банк (1872-1920).Гос.архив Одесской области.3360 дел.Но,как уже было сказано,не имеет значения,какого вероисповедания они числились тогда,а имеет - какого числились в 1911,в записи о рождении ребенка.

[Helen V.]

надо искать в архиве в фонде Ссудного банка. (9 из 10, что банк - Земельны

Спасибо за ответ, Бессарабской-Таврический земельный банк. Там были одновременно заложены два дома в 1899 году. Дом в Хотине принадлежал Эйдельман и Ванштейн-Кривому (Прадедушке и дедушке)и в Николаеве, принадлежал Эйдельман ( прабабушке).

Надеюсь, это дело, заголовок которого внесен в базу форума, вы заказывали в одесском архиве?
Государственный архив Одесской области
О выдаче ссуды под залог дома в городе Хотине: Эйдельманам, Вайнштейн-Кривому
1899
-
?
Хотин
Кривой
ДАОО (Одесса), ф. 305, оп. 1, д. 1932
Название дела: О выдаче ссуды под залог дома в городе Хотине: Эйдельманам, Вайнштейн-Кривому
Архив: ДАОО (Одесса)
Номер фонда: 305
Название фонда: Бессарабско-Таврический земельный банк
Номер описи: 1
Номер дела: 1932
Годы: 1899
Тип архивного дела: Персоналии
География дела: Хотин
Упомянутые фамилии: Вайнштейн|Кривой|Эйдельман

[СоломонЗизи]

репатрианты.

Спасибо за ответ. То, что прапрабабушка, прадедушка и прабабушка изменили ФИО в 1899 году не официально, точно. Только Один прапрадедушка Эйдельман официально прошение подавал в Питере в 1917 году. Вероисповедание вряд ли меняли, но надо узнавать. После продажи домов, прадедушка и прабабушка из Черновицкой переехали в соседнюю Хмельницкую область. Там скорее всего были родственники Евреи с фамилией Кривой/ая. В Шепетовском районе для них было отдельное кладбище. Очень много Кривых похоронено до 1917 года там. Христиан на этом кладбище не хоронили. Если вокруг были Еврейские родственники, по линии Кривой, вряд ли вероисповедание меняли, хотя потом, во время революции, все могло случиться . Проблема, что прабабушка и прадедушка в Украину приехали, где-то в 1890 году. Точно откуда не известно. Метрики о рождении в Российской империи нет и погибли во время войны при бомбежке. Могил нет. Только у них могли быть какие-то документы. И что произошло за революцию, трудно сказать. После революции на еврейском кладбище уже не хоронили никого. Может и правда меняли вероисповедание. Потому что жить там остались. Или скрывали хорошо. Но дедушка знал, что он еврей. Открыто об этом не говорилось, только папе передал информацию. Бабушка была уже чистая украинка с особым (-) отношение к евреям. Возможно дедушка пытался ассимилироваться, чтобы выжить. Очень скрывал еврейские корни родителей. Хотя у дедушки и папы обрезание было. Папе объяснили, что таким родился . Это был 1946 год. Сейчас папа говорит, что время оцифровки всех документов. Может удасться, что-то найти.

[СоломонЗизи]

какого

Спасибо большое за направление мысли. Куда надо обращаться из России о записях при рождении в 1911 году?

[СоломонЗизи]

Территориально дедушка родился в Хмельницкой области. Так говорят.

[mihail]

Куда надо обращаться из России о записях при рождении в 1911 году?

В архив,ныне хранящий документацию по той местности,где человек родился.Еврея ищут в метрических книгах синагог (фонды евр. общин/казенных раввинов).Христиан - в книгах христианских приходов.С привязкой к административно-территориальному делению на момент совершения записи.

Территориально дедушка родился в Хмельницкой области. Так говорят

Гос. архив Хмельницкой области (ГАХмО\ДАХмО).Но лучше бы место рождения знать точнее.

Если запись в архивах не находится,то единственный вариант - искать копию документа о рождении (обычно это личные дела по месту службы/работы/учебы).

[Капитан Немо]

Фамилия Кривой - повсеместная. Но в Харькове в 1918 г. выходила замуж Кривая Эстер Ицковна, мещ. Витебской губ., 24 лет. А в 1888 г. Кривой Пейсах Пейсахович, запасной рядовой.

[СоломонЗизи]

Здравствуйте, как можно узнать, какое вероисповедание написано у родителей дедушки, при его рождении? Хмельницкая область, дата рождения 14.10.1911, Кривой Михаил Порфирьевич.

[mihail]

Здравствуйте, как можно узнать, какое вероисповедание написано у родителей дедушки, при его рождении? Хмельницкая область, дата рождения 14.10.1911, Кривой Михаил Порфирьевич.

Я Вам попытался объяснить в другой теме.Узнать (вернее - подтвердить),что человек родился в семье,исповедующей ту или иную религию,можно лишь обнаружив запись о его рождении в метрической книге соответствующей конфессии.Метрические книги евреев вел так называемый казенный/общественный раввин,который мог квартировать как и в том нас.пункте,где родился искомый человек,так и в уездном/губернском городе и т.п.Ныне такие,еврейские,книги,хранятся (если сохранились) в фондах еврейских общин в составе собраний архивов.
Другим доказательством того,что человек родился в еврейской семье,может служить обнаружения сведений о его семье в различных документах списочного характера,ведущихся в отношении еврейской общины той местности,где он родился.
__
Для предметного разговора необходимо попробовать установить место рождения человека.и тогда,применительно к интересующему Вас 1911 году,можно будет пытаться установить место хранения и степень сохранности метрических книг.Хмельницкая область - это,в плане поиска нужной метрической книги,увы,недостаточно точный ориентир: если Вы воспользуетесь форумной базой данных "Архивные ссылки",прописав в поисковой строке "Хмельницкая область",то обнаружите в фондах этого архива ссылки на метрические книги многих населенных пунктов - и как узнать,какой именно Вам нужен? Только установив точнее место рождения искомого человека.

[mihail]

Фамилия Кривой - повсеместная. Но в Харькове в 1918 г. выходила замуж Кривая Эстер Ицковна, мещ. Витебской губ., 24 лет. А в 1888 г. Кривой Пейсах Пейсахович, запасной рядовой.

Я бы на месте Соломона простейшее действие осуществил: посмотрел бы по интернет-базам,где в пределах нынешней Хмельницкой области у евреев встречалась (если встречалась) фамилия Кривой.Хоть Яд Вашем,хоть JG,хоть сайт по ПМВ.

Кривой Михаил Порфирьевич.

Ну,вот есть,к примеру,Кривой Федор Порфирьевич,1915 г.р.Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Грицевский р-н .Каменец-Подольский - это ныне та же Хмельницкая область.Речь об офицере,а,следовательно,наличие личного дела возможно - если предположить,что родственник Михаила Порфирьевича.

[Капитан Немо]

Здравствуйте, как можно узнать, какое вероисповедание написано у родителей дедушки, при его рождении? Хмельницкая область, дата рождения 14.10.1911, Кривой Михаил Порфирьевич.

Если это имя при рождении - с большой долей вероятностью, это православный. Имя иудея в 19 веке Порфирий - нонсенс.

[mihail]

нонсенс.

Написано:

Но дедушка знал, что он еврей. Открыто об этом не говорилось, только папе передал информацию. Бабушка была уже чистая украинка с особым (-) отношение к евреям. Возможно дедушка пытался ассимилироваться, чтобы выжить. Очень скрывал еврейские корни родителей.

Хочет человек проверить - пусть проверяет.Все равно сейчас главная пока задача - точное место рождения.

[СоломонЗизи]

хоть

Очень извиняюсь. Не нашла эти базы. Порфирий это русифицированное имя по документам. В семье его звали Фима. Ещё раз большое Вам спасибо за подробные ответы.

[СоломонЗизи]

JG,хоть сайт по ПМВ эти базы. Цитаты перестали вставляться в ответы.

[mihail]

Не нашла эти базы.

ПМВ.
yadvashem.org
jewishgen.org (нужна регистрация)
pamyat-naroda.ru

[Капитан Немо]

А ФИО ввести в первую и последнюю базу не пробовали?