ШНЕЙДЕР (Лидс)

[kenmarshall2012]

Всем привет,

Я недавно сломал кирпичную стену на моей прабабушке, Роуз Дрейр, урожденной Шнайдер. Роза была моей кирпичной стеной с тех пор, как я начал в 2013 году, но особенно в последние два года. Роуз утверждала, что родилась в Лидсе, Англия. В прошлом году после общения с 3-й кузиной я обнаружил, что у нее есть брат Гарри. Гарри также утверждает, что он родился в Лидсе. Черновые документы, переписи, свидетельства о смерти Роуз и Гарри. Однако в доспехах была небольшая щель - в американской переписи 1910 года они были внесены в список как рожденные в России. Я никогда не мог доказать то или иное, так как я никогда не мог найти иммиграцию или натурализацию для какой-либо семьи Шнайдер.

Я наконец взломал код ее иммиграции и ее ближайших родственников. Они не иммигрировали как Шнайдер - они иммигрировали как Тейлор. Вчера я не только нашел ее список пассажиров, но и обнаружил деревья второго нового брата, которого я еще не обнаружил, Хаймана. А также из ее списка пассажиров обнаружил, что у ее матери, Дины, был брат Джейкоб, который встретил их в Филадельфии. Это важно, поскольку в документах о натурализации Якоба говорилось, что он был от Оленки или Аленки. Я считаю, что он имеет в виду Оленьку в Липецкой области.

Это было тем интереснее, поскольку Роуз и Гарри утверждали, что они родились в Лидсе по КАЖДОМУ документу, за исключением одной переписи населения США. Я нанял исследователя в Лидсе 6 месяцев назад, и он не смог найти свидетельства о рождении или что-либо из переписей. Я был довольно обескуражен, поскольку два разных двоюродных брата сказали мне, что семейные предания указывают на то, что Роуз была сиротой и была усыновлена. Но я верю, даже если она была усыновлена, что она родилась в России, а не в Англии. Причина, по которой я в это верю: в списке пассажиров в Филадельфии в 1895 году Роуз указана как 10-летняя, когда она приезжает со своей матерью Диной и двумя ее братьями Харрисом / Хаимом и Хайманом в Филадельфию. Однако в примечаниях к Дине и Хайману говорится: «Жили в Лидсе 6 лет и 7 лет (соответственно)». Это означает, что Роуз якобы было бы 4 года, когда они прибыли в Лидс, что привело к заключению, что она и ее братья на самом деле родились где-то еще - может быть, в России?

Соответствующие детали:

-Роза / Роза Шнайдер (англичанин Снайдер) родилась около 1884/1885. Из свидетельства о браке и списка пассажиров. Надгробие указывает на 1886 год. Я склонен верить списку пассажиров.
- Ее брат Харрис Тейлор родился около 1873 года в списке пассажиров, 1878 - в черновиках Первой и Второй мировой войны и других документах. Я склоняюсь к 1873 году.
- Ее брат Хайман Тейлор родился около 1871 года в списке пассажиров, 1869 год - из английской переписи 1891 года, некролог 1872 года.
Ее мать Дина / Дина / Дена / Дора Тейлор Шнайдер, возможно, урожденная Кантор. Родился около 1845 года по свидетельству о смерти, 1847 год из списка пассажиров. Смертельный сертификат сына Хаймана имеет девичью фамилию, указанную как Кантор.
Потенциальный отец Авраам Шнайдер. Родился около 1832 года по переписи 1900 года в США. Роуз, Харрис, свидетельства о смерти Хаймана указывают на родителей Авраама и некоторую форму Дины.
ее дядя по материнской линии Джейкоб Тейлор. Родился около 1881 года на свидетельство о смерти, 1873 от натурализации и черновиков. Я склоняюсь к 1873 году. Между Джейкобом и сестрой Диной существует значительная разница в возрасте 28 лет, поэтому я предполагаю, что они потенциальные наполовину братья и сестры.

До сих пор я установил существенные совпадения ДНК с потомками Харриса и Хаймана, а также отдаленное совпадение с братом Дины Джейкобом. (наполовину родная теория). Все с бумажными следами до самых последних общих предков, Дины и Авраама.

Дата иммиграции для Роуз, Харриса, Хаймана и Дины 17 июня 1895 года из пассажирского списка Филадельфии, корабля "Пеннленд", Ливерпуль в Филадельфию. Существует также Совет по специальным расследованиям Филадельфии, устанавливающий отношения.

Дата иммиграции Джейкоба от натурализации до 13 декабря 1891 года из Гамбурга в Нью-Йорк. Однако я не могу найти список пассажиров для него под Джейкобом Тейлором или Джейкобом Шнайдером. Он также не называет корабль. Надеюсь, когда я обнаружу, я могу подтвердить, что последней известной резиденцией была Оленька, как это указано в документах о натурализации.

Я связался с Государственным архивом Липецкой области (ОКУ "ГАЛО"), и они ответили номером дела, надеясь получить ответ в течение 30 дней, исследуя происхождение Розы и семьи в Липецке.

Я посмотрел онлайн и не нашел ресурсов для исследований в Липецке. На JewishGen есть много schneiders, но в сочетании с названием города Липецк, никаких результатов. Кто-нибудь имел опыт исследования липецких генеалогических записей для еврейских метрических книг, ревизий и так далее?

Спасибо,

Kenny

Hello everyone,

I recently broke a brick wall on my great-grandmother, Rose Dreer nee Schneider. Rose has been my brick wall since I started in 2013 but especially for the past two years now. Rose claimed to have been born in Leeds, England. Last year, after connecting with a 3rd cousin, I discovered that she had a brother, Harry. Harry also claims he was born in Leeds. Draft documents, censuses, Rose and Harry's death certificates. However there was one small chink in the armor - 1910 US census has them listed as born in Russia. I was never able to prove one way or the other as I never could find immigration or naturalization for any schneider family.

I've finally cracked the code of her immigration and her immediate family members. They did not immigrate as Schneider - they immigrated as Taylor. Yesterday not only did I find her passenger list but located trees of a second new brother I had not yet discovered, Hyman. And also from her passenger list discovered that her mother, Dina, had a brother Jacob who met them in Philadelphia. This is important as Jacob's naturalization papers stated he was from Olenka or Alenka. I believe that he is referring to the Olenka in Lipetsk oblast.

This has been all the more interesting as Rose and Harry claimed they were born in Leeds on EVERY document except for one US census. I hired a researcher in Leeds 6 months ago and he was unable to turn up birth certificates or anything from the censuses. I was pretty disheartened as two different cousins have told me that family lore indicates that Rose was an orphan and was adopted. But I believe even if she was adopted, that she was born in Russia, not England. The reason I believe this: on the Philadelphia Passenger list in 1895, Rose is listed as 10 years old when she comes with her mother Dina and her two brothers Harris/Haim and Hyman to Philadelphia. However, in the notes for Dina and Hyman, it says: Lived in Leeds 6 years, and 7 years (respectively)." This means Rose would ostensibly have been 4 years old when they arrived in Leeds, leading to the conclusion that her and her brothers were in fact born somewhere else - Russia, perhaps?

Relevant details:

-Rose/Rosa Schneider (anglicized Snyder) born circa 1884/1885. From marriage license and passenger list. Headstone indicates 1886. I am inclined to believe the passenger list.
-Her brother Harris Taylor born circa 1873 per passenger list, 1878 on WWI and WWII draft documents and other documents. I lean towards 1873.
-Her brother Hyman Taylor born circa 1871 per passenger list, 1869 from 1891 English census, 1872 in obituary.
-Her mother Dinah/Dina/Dena/Dora Taylor Schneider, possibly nee Kantor. Born circa 1845 per death certificate, 1847 from passenger list. Son Hyman's death cert has maiden name listed as Kantor.
-Potential father Abraham Schneider. Born circa 1832 from 1900 US census. Rose, Harris, Hyman's death certificates all indicate parents Abraham and some form of Dina.
-her maternal uncle Jacob Taylor. Born circa 1881 per death certificate, 1873 from naturalization and draft records. I lean towards 1873. There is substantial 28 year age difference between Jacob and sister Dina, so I assume they are potential half siblings.

So far, I have established substantial DNA matches with descendents of Harris and Hyman, as well as a distant match from Dina's brother Jacob. (half sibling theory). All with paper trails up to the most recent common ancestors, Dina and Abraham.

Immigration date for Rose, Harris, Hyman, and Dinah is 17 June 1895 from Philadelphia passenger list, ship "Pennland", Liverpool to Philadelphia. There is also a Philadelphia Board of Special Inquiry record establish relationships.

Immigration date from naturalization for Jacob is 13 Dec 1891 from Hamburg to New York. However I cannot find the passenger list for him under Jacob Taylor or Jacob Schneider. He does not name the ship either. Hopefully when located I can confirm that last known residence was Olenka, as it states on the naturalization papers.

I have contacted the State Archives of the Lipetsk Region" (OKU "GALO") and they have replied with a case number, hoping to have a response in 30 days researching Rosa and family's origins in Lipetsk.

I have looked online and have not found any resources for research in Lipetsk. There are many schneiders on JewishGen but combined with town name Lipetsk, no results. Has anyone had experience researching Lipetsk genealogical records for Jewish metrical books, revisions, etcetera?

thanks,

Kenny

[kenmarshall2012]

Второе примечание, заслуживающее упоминания - на дереве двоюродного брата был Исаак Шнайдерофски, а не Авраам Шнайдер. Я искал эту фамилию и ничего не нашел.

A second note worth mentioning - a cousin's tree had an Isaac schnaiderofsky, instead of abraham schneider. I have searched for this surname and nothing came up.

[kenmarshall2012]

Приложенная петиция, запрос и список пассажиров.
Attached petition, inquiry, and passenger list,

[kenmarshall2012]

Headstones for the three siblings

надгробия для троих братьев и сестер

[kenmarshall2012]

Обновление.

После поиска в бухгалтерских книгах Розенбаума я нашел билеты, адресованные Шнайдеровскому. (Я должен был заметить польское окончание -sky).

Был еще один Хайман Тейлор, который, как я думал, может быть связующим звеном с братьями и сестрами Тейлор. Этот Хайман купил билеты для своей жены и детей Шнайдеровского. В нем говорится, что они отплыли на SS Belgianland 7 сентября 1903 года, что должно помочь найти список пассажиров.

Билеты на семью Шнайдеров / -овских были отправлены в Гмину Голынку, Сувалкскую губернию и Агустов. Голинка находится на территории современной Беларуси, граничит с Восточной Польшей, недалеко от городов Сувалки и Агустов. А не Оленька, которая находится в Липецкой Облястке в России.

После разговора с потомком «другого» Хаймана Тейлора я подтвердил через ДНК, что у нас нет связи ДНК Шнайдера / Тейлора, как я бы сопоставил с его матерью и братьями и сестрами.

Так что Липецк не в игре. Вернуться к доске для рисования!

Наконец, архивы ответили

"В неполных метрических книгах Казанской церкви села Большие Извалы, в приход которого входила деревня Аллинская, Елецкого уезда Орловской губернии ( современный Елецкий район Липецкой области), Покровской церкви села Аленка Раненбурского уезда Рязанской губернии ( современная Рязанская область) за 1881-1886 гг. актовой записи о рождении Розы Шнайдер не имеется."

An update.

After searching through the Rosenbaum ledgers, I found tickets addressed to Schnaiderowsky. (I should have noticed the Polish ending -sky).

There was another Hyman Taylor, who I thought may be a link to the Taylor siblings as well. This Hyman bought tickets for his wife and children Schneiderowsky. It says they sailed on the SS Belgianland on Sept 7, 1903 which should help find the passenger list.

The tickets for the Schneider/-owsky family were sent to Gmina Holynka, Suwalki Gubernia, and Agustow. Holynka is in present-day Belarus, bordering Eastern Poland near those towns, Suwalki and Agustow. Rather than Olenka, which is in Lipetsk Oblyast in Russia.

After speaking with a descendent of the "other" Hyman Taylor, I have confirmed via DNA that we do not have a Schneider/Taylor DNA connection as I would have matched with his mother and siblings.

So Lipetsk is off the table. Back to the drawing board!

Lastly, the archives responded:

"In the incomplete registers of the Kazan Church of the village of Bolshie Izvaly, the parish of which included the village of Allinskaya, the Yeletsky district of the Oryol province (modern Yeletsky district of the Lipetsk region), the Intercession church of the village of Alenka, Ranenbursky district of the Ryazan province (modern Ryazan region) for 1881-1886. There is no record of the birth of Rosa Schneider."

[novikkam]

Я связался с Государственным архивом Липецкой области (ОКУ "ГАЛО"), и они ответили номером дела, надеясь получить ответ в течение 30 дней, исследуя происхождение Розы и семьи в Липецке.

Я посмотрел онлайн и не нашел ресурсов для исследований в Липецке. На JewishGen есть много schneiders, но в сочетании с названием города Липецк, никаких результатов. Кто-нибудь имел опыт исследования липецких генеалогических записей для еврейских метрических книг, ревизий и так далее?

Спасибо,

Kenny

I have contacted the State Archives of the Lipetsk Region" (OKU "GALO") and they have replied with a case number, hoping to have a response in 30 days researching Rosa and family's origins in Lipetsk.

I have looked online and have not found any resources for research in Lipetsk. There are many schneiders on JewishGen but combined with town name Lipetsk, no results. Has anyone had experience researching Lipetsk genealogical records for Jewish metrical books, revisions, etcetera?

thanks,

Kenny

простите , не поняла почему Липецк?

[kenmarshall2012]

sorry, didn’t understand why Lipetsk?

С тех пор я разобрал эту часть - в Филадельфии было 2 Джейкоба Тейлора с похожими датами рождения. Я обнаружил, что этот Джейкоб Тейлор, хотя и совпадал по ДНК, не был достаточно близок, чтобы быть родственными ему вторыми прабабушками и дедушками, а также не из «моей» семьи Тейлор.

Другой Джейкоб Тейлор указал в своей анкете о натурализации, что он из «Оленьки», что я понял как Липецк, отсюда и причина моего интереса связаться с липецкими архивами. Однако, просмотрев запись в иммиграционных книгах Розенбаума в Филадельфии, касающуюся иммиграции семьи Шнайдеровски, я считаю, что эта другая семья Тейлора на самом деле означала «Голинка» в Польше - это совсем другое! https://kehilalinks.jewishgen.org/golynka/history.htm

Я снова нахожусь на первом месте с вездесущим словом «Россия», указанным на каждом американском документе, который я могу найти. Продолжаются поиски того, была ли фамилия Шнайдер / Тейлор принята в Лидсе для ассимиляции.

I have since sorted this piece out - there were 2 Jacob Taylors in Philadelphia with similar birthdates. I discovered that this Jacob Taylor, although a DNA match, was not close enough to be related by sharing 2nd great grandparents, and also not from "my" Taylor family.

This other Jacob Taylor indicated in his naturalization form that he came from "Olenka" which I took to mean Lipetsk, hence the reason for my interest in contacting Lipetsk archives. However, after reviewing the entry in the Rosenbaum immigration books in Philadelphia for the Schneiderowsky family's immigration, I believe that this other Taylor family actually meant "Holynka" in Poland - so completely different! https://kehilalinks.jewishgen.org/golynka/history.htm

I am back at square one with the ubiquitous "Russia" indicated on every US document I can find. Continuing the search for whether the Schneider/Taylor surname was adopted in Leeds to assimilate.