Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[oztech]

Не пойму какой мещанин.

Я бы прочитал - Корницкий. Подходящее под эту версию н.п. - Корнин в Киевской губернии.

[arkan-5551]

Не пойму какой мещанин.

Я бы прочитал - Корницкий. Подходящее под эту версию н.п. - Корнин в Киевской губернии.

Спасибо. Да,пожалуй это наиболее вероятный вариант.

[arkan-5551]

Нашел еще такой н.п. Коренец. м. Белая Церковь. Может подходить?

[arkan-5551]

Очепятка ! Куренец.

[lem]

Из ревизской сказки 1816 Фастов
Умер в 1810 г, а дальше не могу прочитать

по ревизии 1811 ошибочно был
наличию написан

[Peretz]

arkan-5551 писал(а): ↑Сегодня, 12:38
Не пойму какой мещанин.
Я бы прочитал - Корницкий. Подходящее под эту версию н.п. - Корнин в Киевской губернии.

1913 г. - местечко Корница, Изяславский уезд, Волынская губерния., РИ.
Мной собраны штрихи истории этой Корницы, начиная с 1450 года. Могу поделиться.

[migrev]

Помогите прочитать какой мещанин. Вроде как "дочь Василищского мещ."

Vasil.png

[michael_frm_jrslm]

По-еврейски написано "из Василиш". Видимо, имеется в виду Василишки, поселок в Гродненской губернии/области.

[periglas]

Помогите пожалуйста разобрать написанное.
Это вырезка из Метрической книги. рождению дочери(Фрейда).
Вопрос по отцу, не могу разобрать
1)Имя - Енкель \ Енхив?
2)Тодросовичь?
3)после отчества Тодросовичь, слово начинающийся на "М..." - и фамилия ли это?
4) Профессия Швець?

На идише Яаков сын Тодрос-а(Теодорос)
а остальное (фамилия , и в конце профессия) также не понятно написанное.

Заранее спасибо

[nata38]

Вопрос по отцу, не могу разобрать
2)Тодросовичь?

Это Тодрос, такое имя есть. От него, например, фамилия Тодрин. Наверное, окончания могли варьироваться.

[oztech]

Вопрос по отцу, не могу разобрать

Вот что читается в русской части:
Янкиль Тодросов Майствер)
мать Двося
Швец
Родилась дочь Фрейда

Чтобы понять, указана ли здесь профессия отца (швец, т.е. портной) или почему-то девичья фамилия матери, что гораздо меньше вероятно, нужно посмотреть на образцы других записей этого же раввина. Он, ведь, по своему стандарту делал записи.

[Дмитрий Широчин]

Вопрос по отцу, не могу разобрать

Вот что читается в русской части: Янкиль Тодросов Майствер)
мать Двося
Швец
...

По-моему, там имя матери не Двося, а Рыся.

[oztech]

не Двося, а Рыся.

Согласен, что на Рысю тоже похоже, учитывая написание буквы "д" в отчестве и в слове "родилась", но тут же - дочь и Фрейда, там буква написана хвостиком вниз. Видимо, разгадка в части на иврите.

[sashas1]

не Двося, а Рыся.

Согласен, что на Рысю тоже похоже, учитывая написание буквы "д" в отчестве и в слове "родилась", но тут же - дочь и Фрейда, там буква написана хвостиком вниз. Видимо, разгадка в части на иврите.

Первая буква -- точно Р (согл. евр. записи). Дальше что-то странное, Реся?
Швец -- точно не фамилия, так как на иврите написано что-то иное, что именно -- пока не получается разобрать.

[michael_frm_jrslm]

По-моему, там имя матери не Двося, а Рыся.

По-еврейски точно Рыся (Рися).

Чтобы понять, указана ли здесь профессия отца (швец, т.е. портной) или почему-то девичья фамилия матери,

А по-еврейски на этом месте написано "Шустер", точнее, с ошибкой ("Суштер") - это характерная для литваков путаница между С и Ш.
"Шустер" - это "портной" на идиш. То есть это почти наверняка профессия, но мне почему-то кажется, что нельзя исключить и то, что казенный раввин вдруг решил перевести на еврейский язык фамилию...

[sashas1]

По-моему, там имя матери не Двося, а Рыся.

По-еврейски точно Рыся (Рися).

Чтобы понять, указана ли здесь профессия отца (швец, т.е. портной) или почему-то девичья фамилия матери,

А по-еврейски на этом месте написано "Шустер", точнее, с ошибкой ("Суштер") - это характерная для литваков путаница между С и Ш.
"Шустер" - это "портной" на идиш. То есть это почти наверняка профессия, но мне почему-то кажется, что нельзя исключить и то, что казенный раввин вдруг решил перевести на еврейский язык фамилию...

А почему Рися через "аин"?

[michael_frm_jrslm]

А почему Рися через "аин"?

Вообще-то именно так и произносилось, "Рисэ" (а также и "Малкэ", "Фрейдэ" и т.п.).
Так что скорее надо бы спрашивать, почему Фрейда с hей в конце. (Но вообще-то hей в конце слова, написанного по правилам иврита, у ашкеназов тоже читалось как неопределенный безударный гласный, похожий на Э. Короче говоря, вопрос должен быть "почему Рисэ и Фрейдэ написано по-разному? Ответ - "А черт его знает, почему...")

[sashas1]

А почему Рися через "аин"?

Вообще-то именно так и произносилось, "Рисэ" (а также и "Малкэ", "Фрейдэ" и т.п.).
Так что скорее надо бы спрашивать, почему Фрейда с hей в конце. (Но вообще-то hей в конце слова, написанного по правилам иврита, у ашкеназов тоже читалось как неопределенный безударный гласный, похожий на Э. Короче говоря, вопрос должен быть "почему Рисэ и Фрейдэ написано по-разному? Ответ - "А черт его знает, почему...")

Я имел в виду вторую букву. Выглядит точно так же, как "айн" в имени Яаков (а последняя буква как раз совсем не так).

[oztech]

"А черт его знает, почему...")

Мы, похоже, начинаем увязать в нюансах, хотя в целом почти все стало понятно. А фамилия-то какая на иврите?

[michael_frm_jrslm]

А фамилия-то какая на иврите?

А что-то похожее на Вашу версию ( Майствер), только опять Ш вместо С, и пропущена буква В (т.е. написанное больше всего похоже на Майштер).